1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Фильтры для приточной вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Perkovskaya, 29.11.16.

?

Данная тема Вам интересна?

  1. да

  2. нет

Результаты будут видны только после голосования.
  1. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Да, это пишут во всех руководствах. И я тоже свято этому следовал.

    Но мой вопрос был применительно к домашним инсталляциям. Если крупной пыли в разы больше — тогда и площадь предфильтра должна быть в разы больше финального фильтра. Но на практике предфильтр делают такого же размера, если не меньше — то есть забьётся он сильно раньше финального. И что тогда — лезть в техническое помещение, разбирать фильтр-бокс, менять предфильтр, ставить галочку в журнале замены, считать оставшийся ресурс финального фильтра — вместо того, чтобы не поменять оба фильтра сразу? И тогда возвращаемся к моему начальному тезису...
     
  2. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, у меня все живы-здоровы.
    Похоже, что вы дали наиболее рациональное объяснение, зачем разделять фильтры — для отсутствия подсоса в "чистой зоне".

    По вашим графикам, похвастаюсь — в моей домашней системе дифманометр калибруется на каждой скорости вентилятора, и эти значения автоматически подгружаются при смене скоростей, т. е. пользователь видит одну и ту же степень загрязнения.
     
  3. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Идеальное решение требует бесконечных ресурсов ©

    Скажем, вы предполагаете прожить ещё сто лет и начинаете делать "абсолютный фильтр". Фильтр делаете через год, то есть его эффективность будет равна (100-1)/100 = 99%. Как-то так. И то, если не будете выходить из бункера за картошкой.

    Но если серьёзно, легкие имеют способность к самоочищению. Главное, чтобы скорость поступления твёрдых частиц не превышала некий порог. И обратите внимание на самый полезный тезис Сергея — приточка должна превышать вытяжку, как в ядерном убежище.
     
  4. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    506
    Благодарности:
    485
    Адрес:
    Москва
    Я меняю раз в год, осенью. Мерзкое зрелище, жену пугать. Но сопротивление всего 95 Па на максимальной скорости вентилятора.

    Кстати, почему осенью? Сам не знаю.
     
  5. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    14.850
    Благодарности:
    13.956
    Адрес:
    Москва
    Меня по жизни меньше всего интересует "как делают". И если я слышу в ответ на мой запрос объяснить что-то аргумент "мы всегда так делаем...", то дискуссия - если была - или просто общение с потенциальным исполнителем на этом заканчивается сразу.
    Имхо может быть очевидной более частая замена грубого (самого быстро забивающкгося фильтра), часто "рисую" простейшие фильтры, замена которых обходится в десяток скоб для степлера (обычно степлер канцелярский есть в каждом жилье) и примерно в 20-50руб за фильтр-ткань.
    И настоятельно не рекомендую делать замену ЛЮБЫХ фильтров реже чем раз в полгода, имхо очевидным должее быть факт того, что на пыля всякой в том числе переносится разная органика и микроорганизмы (и макро- тоже), биозагрязнение фильтров любых есть факт, оно нам не нужно точно. Нормальная частота замены фильтров банально зависит от "мотор-часов", ёмкости фильтров и концентрации загрязнений конкретных размеров. И если условный АМ меняет фильтры раз в год, то это точно не означает, что условному ТХ в другом месте можно делать то же самое и получать того же качества воздух. Моя личная рекомендация - замена фильтров не реже раза в 3-4мес (край - раз в полгода, менее частую замену стОило бы подтвердить анализами, что-ли...
     
  6. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Для картошки решение есть. Эксперимент в машиностроительном цехе в момент сильного загрязнения воздуха. Два прибора (два человека), дышащие загрязненным воздухом. Один в медицинской маске, другой нет. Тот кто в маске, приблизительно в 2 раза меньше получает дозу, чем тот кто без маски. Это для @Ecohazard на тот случай, когда за бортом 500 единиц, а картошка нужна.

    А теперь применение в КОВИД-мире. Даже один из двух людей, надевший медицинскую маску в помещении, в 2 раза увеличил расход очищенного воздуха для обоих. Например, вентиляция дает по 30 кубов на человека, один надел маску, стало по 60 на каждого. А если и второй оденет такую же маску, то на каждого станет по 120 кубов. Объяснить эту сложную математическую задачу из телевизионного ящика еще у никого не получилось).
     

    Вложения:

    • WhatsApp Image 2021-11-22 at 16.22.33.jpeg
    • WhatsApp Image 2021-11-22 at 16.22.33(1).jpeg
  7. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    @Ecohazard, давайте посмотрим стандарт VDI 6022 - он определяет стандартные гигиенические требования для систем вентиляции в целях защиты здоровья человека.

    Пункт 6.13.15.1
    Должна быть предусмотрена фильтрация воздуха на входе в систему перед теплообменником для уменьшения загрязнения и увеличения интервалов очистки; для централизованных ПВУ, класс фильтра очистки ISO ePM10 от 50% и выше.

    Пункт 8.1 таблицы 8
    Проверка при неприемлемом уровне загрязнения и повреждений (утечек) и запахов с последующей заменой поврежденного фильтра раз в 3 месяца.

    Пункт 8.2 таблицы 8
    Проверка дифференциального давления с заменой ступени фильтра при необходимости раз в 6 месяцев.

    Пункт 12.1 таблицы 8
    Визуальный осмотр пластинчатых теплообменников на загрязнение, повреждение и коррозию с чисткой и ремонтом при необходимости раз в полгода.

    Пункт 12.2 таблицы 8
    Визуальный осмотр роторных теплообменников на загрязнение, повреждение, коррозию и герметичность с последующей регулировкой уплотнений, чисткой и ремонтом при необходимости раз в полгода.

    Чистка теплообменников децентрализованных систем - раз в полгода и замена фильтров - раз в 12-24 месяцев - это то что Вы делали со своими пуш-пулами.

    Берите техническую документацию к оборудованию, которую рассматриваете к приобретению и проверяйте как соотносятся возможности оборудования с требованиями стандарта.
     
  8. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    С этого места можно поподробней что за фильтр, в чем волшебство и с картинками?
     
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Отвечу позднее, чтобы мысль не потерять. Пока пройдусь по стандарту VDI 6022 - все ответы на поднимаемые здесь в последнее время вопросы есть.

    По фильтрам в части возможного их переувлажнения. пункт 6.1.1. Рассматриваются только положительные температуры (>0 при относительной влажности >80% при длительном воздействии и > 90% - даже кратковременном), когда требуется более частая проверка состояния фильтров и глушителей с последующими действиями при необходимости и целесообразности. Короче только одно условие критично: теплый влажный воздух.

    Поэтому я тоже до конца не понял мысль @sasha2014 с фильтрами, даже если устроить переход холод/тепло в холодной зоне, вне зависимости от теплоизоляции системы вентиляции, риск конденсата отсутствует - абсолютная влажность приточного воздуха = 0 и в комнатном теплом воздухе конденсата не будет, если только в помещении не поддерживается увлажнение воздуха при посредственной теплоизоляции корпуса установки- проверено на длительном промежутке времени на Тионах с холодным приточным воздухом и различным уровнем относительной влажности. Проблема - теплый влажный воздух в помещении. Ну и рекуперацию тепла и влаги со своими прелестями не рассматриваем.

    Максимальные сроки службы фильтров таблицы 8:
    Пункты 8.3 и 8.4 12 месяцев для фильтра 1 ступени; 24 месяца для фильтра тонкой очистки (2 ступени).
    Идеально, как обычно.
    Зимой обычно грязнее: отопление + повышенной расход ГСМ у транспорта.

    Пункт 6.3.9.3. По ступеням фильтров. В зависимости от предназначения и требований одна или много ступенчатый фильтры возможны.
    1 ступень. Фильтрация воздуха на всасе ISO ePM10 50 %
    2 ступень. Фильтрация приточного воздуха - фильтр последней ступени ePM1 50 %
    В случае одноступенчатого фильтра ISO ePM1 50 %.

    При этом не понимаю следующий пункт стандарта:
    "filtration of air upstream of air-handling plenums in contact with fractions of outdoor air (at least ISO ePM1 80 %)". Как-то не совсем ясно, как соотносится с ранее вышесказанным.

    Порядок размещения фильтров (до или после) в принципе не оговариваются (т.е. можно все фильтры до вентилятора), кроме одного ограничения: если предусматривается износ ремней привода, который может вызвать появление отходов износа в воздушном потоке, то рекомендуются: 1 ступень для защиты оборудования, 2 ступень на выходе - для обеспечения качества приточного воздуха.

    Пункт 6.3.9.1 Относительно адсорбционных фильтров в системах вентиляции. В случае присутствия газовых компонентов, газовые фильтры, такие как с активированным углем или другие, использующие безопасные методы очистки газовых компонентов следует использовать.

    Одна маленькая проблема относительно использования подобных фильтров. В РФ эта тема не работает по следующей причине. Нет практической возможности выполнения требования стандарта
    VDI 3803 в части обслуживания подобных фильтров. Одно из требований - возможность оценки качества газовой фильтрации - не знаю ни одной компании, технически готовой оказать подобный сервис. Поэтому да, разместить угольный фильтр в систему можно, но что с ним делать дальше - непонятно.
     
  10. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Почему в холодной? В теплой зоне.
    @SergeiKhb, на корпусе (ящике) фильтра! На корпусе! Вас не в ту степь с конденсатом на корпусе фильтров в теплой зоне занесло.
    Пост был написан в отношении поста @Ecohazard,
     
  11. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Кто и где это написал?
    Что он скажет на этот пост? конденсат на приточном воздуховоде, в неизолированной части он в теплой или холодной зоне?
     
    Последнее редактирование: 24.11.21
  12. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Не, ну я честно признался, что не понял, о чем идёт речь в части защиты фильтра. Стандарт VDI в переводе с оригинала немецкого на английский в части фильтров и влаги см. ниже. По тексту кипишь по фильтрам поднимается только, когда уличные температуры и влажность выше 0С и 80%. Очевидно, что речь идёт о приточном уличном воздухе. И кстати Ваш случай абсолютно попадает под эту ситуацию (улица 10С и высокая влажность). Ну а я уже позволил себе просто обобщить ситуацию, по-своему интерпретируя положение стандарта, делая акцент на то, что причина конденсата всегда тёплый влажный воздух и кстати всё равно откуда он берется (пример с вытяжным при рекуперации тепла) - это источник влаги с возможным последующим образованием конденсата при достижении точки росы. Не было бы тёплого влажного воздуха - не было бы и конденсата. Честно говоря, все эти формулировки тёплая, холодная зоны - сложны для моего понимания. И на холоде тёплую зону организовать можно. Свернуть мозги можно. Не хотел никого ввести в заблуждение- извиняюсь, если что не так.

    At outdoor-air temperatures > 0 °C, high relative hu
    midity levels (> 80 %) of the air near components in
    ventilation and air-conditioning systems can lead to
    microbial growth issues. Humidity levels > 90 % will
    cause problems even if they occur for short periods
    only, e. g. near air filters. If, in this temperature range,
    high humidity levels over extended periods or the
    moistening of air filters or silencers are to be ex-
    pected at the installation location, checks shall be
    performed at shorter intervals and action shall be
    taken as required and appropriate.

    Upd. Хотя в стандарте о конденсате и слова нет), только о росте микроорганизмов при плюсовых температурах и высокой влажности на фильтрах и глушителях. Ну чуток понесло меня по старой доброй привычке - желание и свести всё к одному правилу).
     
    Последнее редактирование: 24.11.21
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    И ещё один вывод можно сделать из этого положения. Риск переувлажнения воздуха >80% при низких положительных температурах приточного воздуха при изотермическом увлажнении, которое не приводит к изменению температуры, с последующей целью достичь нормального значения относительной влажности (к примеру 30%) непосредственно в помещении за счёт догрева воздуха с помощью системы отопления. Если в системе после увлажнителя фильтр тонкой очистки и/или глушитель - проблема роста микроорганизмов возможна. Т. е. даже при изотермическом увлажнении воздух в системе должен быть хорошо прогрет.
     
  14. sasha2014
    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634

    sasha2014

    Живу здесь

    sasha2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.14
    Сообщения:
    2.158
    Благодарности:
    634
    Адрес:
    Новомосковск
    Конденсат там был при любой уличной влажности, пока приточный воздуховод был как на фото неизолированным и температура на улице ниже чем внутри. А когда стало <0 текло "рекой". Если не утепленный приточный воздуховод или фильтр (корпус фильтра) будет расположен в "теплой зоне" конденсат будет 100%, особенно зимой.
    И понятие "теплая зона" это не обязательно +22-24 в помещении.
     
  15. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Если не утепленный приточный воздуховод или фильтр (корпус фильтра) будет расположен в "теплой зоне" конденсат будет 100%, особенно зимой.

    С какой стороны воздуховода/корпуса: внешней или внутренней?