1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дружит ли ЭППС и ППУ с деревом?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Натусик74, 30.11.16.

  1. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124
    Адрес:
    Курск
    Утро доброе.
    Не перечислите, какие конкретно строительные технологии нарушены?
    Где и/или чем запрещено поверх ЭППС пускать металлопрофиль?
     
  2. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124
    Адрес:
    Курск
    Утеплился сосед. Снаружи, наверное, сайдинг повесил. Два года живет. Красиво. Тепло.
    И тут просыпается он как-то - с похмела, не иначе - и давай сайдинг да ЭППС со стен сдирать... Клиника...
    Я понимаю - вату надо продавать...
    Ждем-с рассказ про "газовую камеру" и пожароопасность.
     
  3. AlexanderLM
    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.613

    AlexanderLM

    Живу здесь

    AlexanderLM

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.15
    Сообщения:
    1.409
    Благодарности:
    1.613
    Адрес:
    Каргасок
    Не, не будет не каких рассказов, уже все сказал, надеюсь кого убережет от беды)
    Эппс, ппс, мин. стекло вата всему свое место.
    Пс кстати у соседа был просто эппс без наружки-сплошняком, отодрал видать дома "запахло") сосед не мой, а я давно не кому и нечего доказывать не собираюсь. Есть физика процессов и кто прислушается, а кто нет, дело лично каждого)
     
  4. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124
    Адрес:
    Курск
    Без коментариев
     
  5. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643
    Адрес:
    Россия, Рязань
    СНиП Тепловая защита зданий 23-022003 глава 9.
    9 ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
    9.1 Сопротивление паропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:
     
  6. Dump1964
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Dump1964

    Курский соловей (Игорь)

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    9.117
    Благодарности:
    41.124
    Адрес:
    Курск
    @Sadovnik62, какое. оказывается, широкое понятие "технологии"...
     
  7. Boss303
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50

    Boss303

    Живу здесь

    Boss303

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Смоленск
    Вы физику процесса поймите. Зимой положите и станьте босиком на лист ЭППС. Как? Не холодно?
    Вот так и с деревом.
    Другая проблема, то что дерево изменяет свою геометрию, а ЭППС нет. Поэтому выгодно ЭППС по бетонным или кирпичным стенам.
    Ща, наверное расскажите про точку росы. НО тут необходимо понять, что если дом для ПМЖ, то он заведомо теплый. А вот наездами, то ...
    Нужно правильно ГОСТы применять и использовать!
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Про точку росы рассказывать не буду, она будет в любой конструкции..ЛЮБОЙ.а вот ВЛАГОНАКОПЛЕНИЕ будет не в любой
    Именно в постоянно отапливаемых домах и происходит конденсация. Если кусок пенопласта (эппс) прислонить к дереву и положить просто на улице-ни какого конденсатообразования не будет.
    Но коль уж речь о росе зашла, то можно точку росы сдвинуть внутрь ЭППС...правда для этого при стандартном бревне (брусе) 200мм, толщину ЭППС нужно будет сделать 120-150мм со стороны холода, при этом конденсации-не будет...вопрос в том 1. как сделать такой толщины утепление? 2. Как обеспечить отсутствие мостов холода? технически.
    Мокрый фасад по кирпичу и бетону обычно делается ППСом...и не просто ППСом а ППСом малой плотности (25кг\м3)
     
  9. Boss303
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50

    Boss303

    Живу здесь

    Boss303

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Смоленск
    Во как интересно.
    1 Влагонакопление будет (естественно). Объясните тогда, что будет с деревом защищенным, например ЭППС. Если точка росы в ЭППС?
    2 Конденсация будет только в условии соприкосновении теплого с холодным. Надеюсь понятно. И опять вопрос из 1
    3 Согласен. А почему именно ППС, например фасадным (хотя все рекомендуют)? Т. е. вы указываете на паропроницаемость. Хоть и маленькое. Но все же.
    А если не паропроницаем, то что будет ? Вот физика процесса какая?
    P. s. Я не ставлю в сомнения ваши утверждения. Но даже здесь есть куча разных вариантов. И про вентиляция я не забыл. Пока без нее.
     
  10. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Если точка росы в ЭППС -не будет ни чего страшного, кроме дискомфорта в деревянном доме (бревна буду осуществлять газообмен в одну сторону),но ЭППСа должно быть много (толстый слой) посмотрите в калькуляторе
    Мое мнение что все системы например церезитовская и кнауфовская построены на ППС...система-это набор армировок, смесей, праймпропиток и т. д.
    А я могу и ошибаться...здесь только мнения. на то и форум
     
  11. Boss303
    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50

    Boss303

    Живу здесь

    Boss303

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.12
    Сообщения:
    127
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Смоленск
    Да
    Согласен, но вопрос не про толщину. А в принципе что и как?
    Вот и я об этом. почему так. Что меняется при ЭППС.
    Согласен.
    Но я рассуждение задал. И пока мне не ответили. А очень интересно не спорить и разобраться
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.442
    Благодарности:
    59.643
    Адрес:
    Россия, Рязань
    GetPic.png GetPic (1).png Разница в сближении линий не большая..Технология заточена под ППС...Я где то видел как ЭППС зубьями пилы взлохмачивают-клей не держится на нем (база)..ЭППС менее паропроницаем и запирает газообмен конструкции сильнее
     
  13. варкан1
    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    661

    варкан1

    Живу здесь

    варкан1

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    886
    Благодарности:
    661
    Адрес:
    Россия
    Кто может выложить паропроницаемость (официальный документ. сертификат хотя бы одного из производителей) на эппс, не нашел в интернете ничего, кроме каких-то общих таблиц. хочется конкретики, если у кого есть буду благодарен.
     
  14. Натусик74
    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334

    Натусик74

    Живу здесь

    Натусик74

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.15
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Москва
    Пеноплекс комфорт-
    низкая паропроницаемость (коэффициент паропроницаемости 0,007-0,008 мг/м·ч·Па);
    Закрытоячеистый ППУ
    Паропроницаемость Мг/(м*ч*Па) 0,02-0,05
    Открытоячеистый ППУ
    Паропроницаемость Мг/(м*ч*Па) 0,08-0,1
    Пенопласт - информации по паропроницаемости нет
     
    Последнее редактирование: 02.12.16
  15. Xinvest
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    880

    Xinvest

    Мастер

    Xinvest

    Мастер

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    673
    Благодарности:
    880
    Адрес:
    Россия
    XPS нельзя использовать для наружного утепления деревянных конструкций, ибо он не пропускает пар. Дерево будет находится в зоне переувлажнения.
    Металлопрофиль (в вашем случае) - изобретение KNAUF, предназначен для монтажа ГКЛ на потолок.

    Почему нельзя сделать обычную деревянную обрешетку? Как это делают наши северные соседи: финны и скандинавы, имеющие не столь богатые запасы древесины. Это легче, безопаснее, дешевле, и комфортнее в эксплуатации.

    А наши люди плюют на все запреты. Конкретно, металлопрофиль поверх XPS ничем не запрещен. Просто мне непонятна мотивация таких решений.