SCALA2 3-45 от Grundfos личный опыт

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, из бытового сегмента насосов для повышения давления функция обратной связи по Блютус доступна только для SCALA 1. Требуемое давление вы выставляете на панели, дальше установка через датчик давления на выходе с помощью частотника поддерживает под это значение.

 

Добрый день, форумчане.

Я весной этого года приобрел насосную станцию SCALA 2. С месяц назад была изменена схема всасывающего водопровода, после чего станция стала вести себя неадекватно.

Суть проблемы.

Дом, два этажа и подвал. Насосная станция установлена в подвале.

Станция выставлена на 3 бара. При открытии крана на первом этаже, проблем нет. При открытии крана на втором этаже, секунд 30 вода идет нормально, после чего давление в кране постепенно падает, потом рывком восстанавливается, опять постепенно падает и т. д. Периодически, станция снижает давление до 2.5 бара (мигает индикатор давления). После этого перепады давления становятся более плавными.

Пересобрал всасывающую магистраль и установил давление во встроенном гидробаке примерно на 1.3 бара. Сколько было до этого, сказать трудно – это прямо как квантовая система – каждое измерение изменяет состояние системы.

В результате. При открытии крана на первом этаже, проблем нет. При открытии крана на втором этаже на половину напора или больше, проблем нет. При открытии крана на втором этаже менее половины напора, станция включается, накачивает 3 бара, отключается секунды на три, пока давление не упадет до 2 бар, включается, накачивает 3 бара, отключается и т. д.

Схема всасывающего водопровода.

До того, как начались проблемы.

Станция стоит в подвале. В подвале есть дренажный колодец, глубиной чуть более метра. Вода бралась из него.

Схема от колодца. Фильтр с крупной ячейкой. Обратный клапан. Труба ПНД32 1 метр вертикально. Труба ПНД32 7 метров горизонтально. Косой фильтр грубой очистки. Насосная станция.

После того, как начались проблемы.

Станция стоит в подвале. Ввод из колодца за пределами дома.

Схема от колодца. Фильтр с крупной ячейкой. Обратный клапан. Труба ПНД32 4 метра от зеркала воды вертикально. Труба ПНД32 6 метров горизонтально с небольшим уклоном в сторону колодца. Труба ПНД32 50 см вертикально вниз, т. к. вход из колодца не у самого пола, а станция установлена почти на полу. Труба ПНД32 1 метр горизонтально. Косой фильтр грубой очистки. Насосная станция.

Схема напорного водопровода (не изменялась).

Труба ПНД32 3 метра вертикально. Труба ПНД32 2 метра горизонтально. Сетчатый фильтр Honeywell (ячейку сетки не помню, но не сильно мелкая). Тройник (дюймовый) на водонагреватель и холодную воду. Водонагреватель на 50 литров, вход/выход полдюйма, на входе обратный клапан, совмещенный с предохранительным клапаном. Далее коллекторы на первый и второй этаж. Коллекторы на 3/4. От коллекторов 20 металопласт до коллекторов первого и второго этажа. Причем, трубы идут между первым и вторым этажом, с той лишь разницей, что на первый этаж они спускаются на 2 метра, а на второй, поднимаются на 1 метр. Длина труб примерно 10 метров, что до коллектора первого этажа, что до коллектора второго. Далее, от коллекторов, к каждой точке водоразбора своя линия 16 металопластом. Линии короткие - 3-6 метров.

По сути, что изменилось? Подъем воды стал не с одного метра, а с четырех и добавилась вертикальная трубка в полметра на входе в подвал.

В любом случае, у меня никак пазл не складывается, по причине того, что на первый этаж станция воду подает нормально, а на второй нет. Я могу себе представить насос, который не может поднять воду до себя, но не представляю насос, который не может поднять воду на 6 метров после себя. Либо проблема в насосе, либо я не знаю, куда еще посмотреть.

Есть идея выкинуть обратный клапан на входе в насос (выкидывать обратный клапан на входе в колодце – идея не нравится, т. к. есть опасения, что потом из пустой трубы она воду не поднимет) и поднять насос выше, чтобы убрать вертикальную трубу на входе, которая идет сверху вниз. Там, потенциально, может собираться воздух, но это не объясняет текущее поведение «умного» агрегата.

Если есть идеи – подскажите.

 

Скала2 ведёт себя так в двух (которые мне известны) случаях:
схлопывание гибкой подводки на всосе (но в данной схеме её нет, потому исключаем)
завоздушивание-подсос воздуха.

В описании нет ни слова о конструктивном решении переходов "горизонталь-вертикаль". Имеется в виду, что там стоят обычные пнд фитинги обжимные? Если да - убрать их (т.е. должна быть одна цельная пнд труба) и проверить снова. Ибо герметичность обжимных фитингов на "напор воды изнутри" нисколько не означает, что фитинг сохранит свою герметичность на "подсос воздуха извне"

если между зеркалом воды и патрубком насоса нет подсоса воздуха - то куда она денется, вода из трубы?

 

Вообще достаточно "Сетка на входе - пнд труба - один обжимной фитинг пнд-резьба - Скала2"
Фитинг тянуть до одури, проверив, что поверхность трубы под резинкой без единой царапки.
Резьбу уплотнять фум-лентой многократно, понемногу, обжимая каждый следующий "слой" накручиванием фитинга

 

Спасибо, конечно за советы.
Но ...
Цельная ПНД труба из колодца до насоса - я такого еще никогда не видел. Как Вы себе представляете прохождение углов. ПНД, конечно можно паять, но не таких мелких диаметров. Или тогда нужно, как в Америке - специальные трубы, специальные фитинги, специальный клей. Ну, или полипропилен, металопласт, железо, все, что угодно, но не ПНД.
Я, все же, исхожу из реалий нашей жизни.
Про воздух я думал, поэтому "пересобрал" всасывающую магистраль.
Про обратный клапан в колодце - я имею ввиду, как закачать воду, если я ее слил. Сейчас, я заливаю во всасывающую магистраль воду (один раз, т. к. потом она там и остается даже при отсоединении насосной станции), подсоединяю к насосной станции, запускаю. Если же обратного клапана в колодце не будет, то насосной станции придется прокачать воздух более чем из 10 метров трубы и поднять воду по ней на 4 метра - она на это способна. По Вашему же утверждению, SCALA 2 плохо реагирует на воздух во всасывающей магистрали.

Теперь еще раз про воздух. Если вода не капает, то значит подсос воздуха может быть минимальным. Я понимаю, если бы насос не мог поднять воду. Но, если он доставил воду до себя, то я не понимаю, в чем трудность толкнуть ее дальше? Проблема может быть только в одном случае - воздуха так много, что он полностью перекрывает проток. Но тогда бы я видел в прозрачном фильтре после насосной станции не просто пузырьки, а полупустой фильтр. Но, этого не происходит. Итого: если воздух есть, то его ничтожно мало. И если насос в таком случае не работает, то это явный признак брака, ну или причина не воздух.

 

Скала 2 очень чувствительна к изменению давления, т. е. при минимальном изменении сразу включается и начинает качать до выставленного. Вы указываете про нагреватель по технологии должен быть компенсационный гидробак или клапан сброса воздуха, при использовании частотника давление в баке должно быть 0,7 от выставленного давления включения, это относится и к встроенному баку. Сброс давления на панели до 2.5 Бар это работа функции самообучения, когда станция не может достичь выставленного давления автоматически понижает его. Возможно стоит проверить линию всасывания, т. к. работа станции напрямую зависит от этого элемента системы. Стоит убрать на всасывании лишние ОК, в станции есть свой и фильтры, т. к. могут влиять на пропускную способность. Также попробовать увеличить заданное давление, отрегулировать давление в гидробаках и ориентироваться на дальнюю точку водоразбора.

 

Про гидробак я и сам не понимаю. Для частотника 0.7 от заданного давления, для обычного 0.9 от давления включения, что примерно одно и то же. Но, в паспорте к SCALA 2 указано, что давление во встроенном гидробаке 1.25 бара при заданном давлении в 3 бара. Это никак не 0.7. Можно попробовать накачать во встроенный гидробак 2.1, но это метод "НЕнаучного тыка".
На водонагревателе стоит клапан сброса избыточного давления на 7 бар. Данный водонагреватель - это временное решение, он имеет очень малый объем и малую пропускную способность. Но, я не понимаю, чем он мешает насосу создавать нужное давление.
Вообще, я в последнее время стал очень недолюбливать всякие "умные" устройства. Если тот же MQ выдает заданное давление, то он его выдает всегда и плевать ему, если где-то попало немного воздуха или трубка где-то на выходе заужена. Вот почему при малом разборе на дальней точке SCALA 2 "глючит", а стоит немного увеличить разбор воды и она тут же "приходит в себя"? Почему она не "глючит" при минимальном водоразборе на ближней точке? В понедельник попробую еще в сервис позвонить.

Попробую убрать обратный клапан насоса на линии всасывания и поставлю прямую трубу без фильтра. Буду экспериментировать.

 

Всем доброго дня!
Снова проблема со станцией.
До вчерашнего дня работала более-менее нормально (не считая самопроизвольного увеличения давления, с чем я уже почти смирился). Вчера, моюсь в душе, 1 этаж. Давление на 3 атм выставлено. Чувствую, явно напор упал. Выключаю воду, слышу, что жена на кухне посуду моет.
Ладно. Вышел, пошел проверять. В общем, при выставленных на станции 3 атм, при разборе с 1 точки всё ОК. При включении еще одной точки разбора (даже унитаз), давление падает до 2.2 атм и станция его не возвращает к установленным 3-м атм. Включаем еще 1 точку - манометр показывает 1.7 атм., станция работает как работала, ни громче ни тише, но держать выставленные 3 атм упорно отказывается.
Вода из центрального водопровода, ОК только у станции на входе. Давление в водопроводе 1.2 атм, постоянное. После станции фильтр в прозрачной колбе - пузырьков воздуха не наблюдаю.
Да, вот еще что. Если включать только холодную воду - станция работает правильно. Добавляю горячую - и давление валится.
Вода греется котлом в БКН, есть расширительный бак и клапан сброса на 5 атм.
У бкн обратного клапана нигде нет (говорят, должен быть).
Помогите, пожалуйста, советом - что смотреть и проверять и на что вообще думать.

 

Осмелюсь предположить, что при малом разборе на дальней точке учитывая длину труб + гидробак станция может воспринимать как протечку. На ближней точке давление давление падает быстрее и станция работает нормально.

Здравствуйте, проверьте давление в баке станции и расширительном баке системы, при наличии частотного преобразователя давление в баке выставляется 0,7 от давления включения.

 

Поясните, пожалуйста, для НЕсантехника, как проверить давление в баках и как выставить 0,7 и в каком баке - расширительном или станции?
Или мне это самостоятельно не сделать и нужен специалист?
Спасибо!

 

Необходимо уточнить, если расширительный бак входит в систему безопасности котловой обвязки, то его трогать не следует. Расширительный бак в составе станции, нипель под ручкой, необходим прибор для измерения давления, обычно входит в состав например пистолета для подкачки шин. Единственный момент, что вы пишете что проблема с горячей водой, на холодной все хорошо. Возможно у вас станция некорректно работает с системой котла.

 

Расширительный бак стоит на БКН. Манометр найду. Но если так
"Возможно у вас станция некорректно работает с системой котла."
то как понять, в чем именно не корректность? Ведь работало же с февраля нормально, что могло произойти и с чем?

 

При выставленных 3 атм на станции, давление в ее баке 2,1 атм. НО
УТОЧНЕНИЕ:
Даже при включении точки разбора только с холодной водой, станция держит давление меньше требуемого - 2,7 атм вместо 3 атм.
Это станция того или...?

 

У меня от Скалы2 до первой точки разбора - трасса метров 40+, но пнд40. Перепад высот - порядка 3-3.5м.
Скала выставлена на 3атм, открытие 2, 3, 4, 5 точек разбора одновременно - на просадки не влияет, тем более - на длительные просадки.

Если проблема "только при смешивании горячей и холодной" - возможно, какой-то смеситель перепускает "не туда" и у Скалы происходит непонимание, что же такое происходит с давлением на линии?
Хотя если и с холодной не держит запрошенное 3.0 - то или трасса тонкая, или перепад большой, или где заужение сильное/трубу заломили при прокладке, да так и оставили

проверить - отключить всё, оставив после Скалы 1 манометр и 1 кран. проверить, что с давлением.
если снова 2.7 (т.е. не держит 3) - проверить Скалу с 1 манометром, 1 краном, и короткой трассой (в пару метров макс). Если держит - то - дело в трассе. Если не держит - то что-то со Скалой и/или с участком перед Скалой.

 

SudarS.
спасибо большое за отклик.
Всю систему и Скалу запустили в феврале. С тех пор в системе вообще ничего не изменялось и корректно работало до недавнего времени. Т. е. это точно не трасса. Перепадов нет, пока только 1-й этаж жилой.
До Скалы - центральный водопровод. Давление в нем не поменялось.
Мне не нравится звук работы насоса в целом. Много посторонних звуков, которых до этого не было. Есть шанс, что что-то попало в станцию и мешает?