Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Yaroslaf, Ярослав Ляксандрыч, завязывай нести свет в темное царство, пусть шишки набивают. Я вон забросил тему. Смысл давать людям информацию, она им не нужна!

 

пишите ещё кароче, чтобы людям всё ясно стало:
пароограничитель - это паропроницаемый пароизолятор

по этой логике, всё в нашем бренном мире является пароизолятором, в определённой степени

 

Раз уж затронута тема, добавлю. Меня прямо таки волнует одно конкретное слово "мембрана"
Разного рода комментаторы (особливо по ютубам) регулярно друг друга поправляют на предмет употребления этого слова. Одни называют так любой барьер, другие гидроветрозащиту, третьи только подкровельную и т. д. И на фоне этого еще и срачи возникают.

Что имеет, а что не имеет право называться мембраной?

На мой личный взгляд мембраной, как минимум по какому-нибудь наиболее общему википедийному определению (мембрана — тонкая гибкая плёнка или пластинка, обычно закреплённая по периметру) может называться все (и пароизоляция, и ветро, и гидро, и что угодно), но за это мнение уже был называем тупицей и прочими подобным.
Есть так же конечно варианты, что оно, например, строго от диффузионного барьера, но все же...

 

Вы переводите все в плоскость хобби. Если строительство каркас дома - это хобби, тогда подход к хобби может быть разным. Кому-то воспринимается нормальным (ради экономии 2 000 долл) повозиться с доской ЕВ в рамках хобби. Кто-то ради этого поднимает стены в одиночку и нарабатывет себе в копилку все последствия в плане здоровья, связанные с этим (вот как я).

 

И еще вопрос из темы. Смотрю значится... в магазине рулончики стоят с красивыми буковками и расшифровочками.

Так вот на одном из рулонов была гордая надпись "гидро-пароизоляция", при этом содержимое упаковки при ближайшем рассмотрении ничем вроде бы не отличалось от гидро-ветроизоляции А-шки того же производителя (т.е. некой нетканой массы с махонькими дырочками)

Посмотрел я, плюнул, нервный тик успокоил и дальше пошел.
Но вот вопрос - "да что ты такое?!" так меня и не покинул.

 

Вы вполне разумно объяснили, как вам нелегко даются эти 2000, поэтому в вашем случае, если считать свой труд и время бесплатными, использование ЕВ для экономии может быть оправданым.
Но для других читателей полезно понимать, что во многих других случаях правильнее пытаться сэкономить на чем-нибудь другом

 

@_sega_, Гидропаро это которая D. она другая, она жоще A, но практически бесполезна в применении

 

Так какая оно паро-, если она в дырку? И если уж на то пошло, то реальный гидро-паро - все тот же полиэтилен. Т. е. пароизоляция, она же уже по умолчанию и гидро-, если материал не пропускает газообразное состояние, то жидкое явно не пропустит.
Я к тому, что на мой взгляд, это какой-то дебильный маркетинговый ад, наводящий смуту во все ту же терминологию.

 

Вы опять пишете "что-то", совершенно не пытаясь вникнуть о чем вам говорят, сдается мне что здесь уже идет откровенный троллинг

 

Мембрана- это покрытие, пропускающее что- либо. Или ограничивающее пропускание. В отношении каркасеиков мембраной принято называть многослойные плёнки.
А паро- гидро- это от неграмотности манагеров, ярким представителем племени которых является один из ответивших Вам на заданный вопрос. Теоретически, тот же ПЭ является тем сммым паро- гидро- и воду держит и пар. Но дело в том, что нормальная гидра должна выпускать, но не впускать воду. А ПЭ этого не умеет. Не бывает таких материалов, как и потребности в них.

 

@Rogemilla,

Думал осенью привлечь строителей профессионалов на стройку. С кем-то по телефону договаривался, а с некоторыми непосредственно. Приходило человек пять не азиатских «профессионалов», Некоторые по очень хорошей рекомендации на Инфинити приезжали. В разговоре выяснялись их предпочтения и особенности – уголки, саморезы, выпивка, проживание, не свои инструменты, упертость без образования и т. д. Стоимость работ считали более чем в 10-кратном размере зарплаты кандидата техн. наук (есть с чем сравнить). Не смог найти с ними согласия. Тут как кота в мешке выбирать.

Коллега строил дом, так десяток бригад разогнал в процессе. Все били в грудь и трясли медалями, но на деле все награды оказались за силу убеждения.
Настоящего мастера найти сложно. Он всегда занят.

 

Вроде вот здесь неплохо прояснено насчет мембран:
Как думаете?
#105

Спойлер: Про пленки

Я хотел поделится своим и чужим опытом пароизоляции. В том числе и печальным. Я учился не только на чужих ошибках. Теперь хочу что бы печальный опыт не повторялся. Так как мне уже удалось поработать с различными материалами, то могу поделится своими впечатлениями. Порекомендую (порекламирую) конкретные пленки.

Всевозможные пленки пока условно называют "Пароизоляцией". Но совсем скоро будет так, что спрашивая на рынке диффузионную мембрану с высокой паропроницаемой способностью, на вас не будут смотреть круглыми глазами, переспрашивая: Это что? Дышащая пароизоляция что ли?

Пленки условно можно разделить на «Дышащие» «паропрозрачные» (мембраны) и пароизоляции практически не пропускающие воздух, пар и воду.

Мембраны способны выпускать пар из утеплителя и конструкции. Подкровельные мембраны не должны пропускать жидкую влагу (воду), но хорошо пропускать пар. Большинство пленок имеют антиконденсатную поверхность. Есть пленки не требующие вентзазора или образующие вентзазор от утеплителя. Свойство удерживать каплю воды тоже важно. Интересны мембраны с отражением инфракрасного спектра сберегающие тепло или отражающие в жару. Они бывают с металлическим напылением, точечное нанесение (покраска точками) или фольгированные механисески перфарированные. (в 82г. Я уже юзал пленку с лазерной перфорацией). Есть пленки которые не боятся дождя, снега и ультрафиолета и могут являться временной кровлей. Иногда нужны пленки способные выдержать высокую механическую нагрузку.

Тоже другими словами: Источник: http://www.roof-n-roll.ru/accessgidroizol.html
Современные гидроизоляционные пленки еще называются антиконденсатными пленками или диффузионными мембранами, или ветрозащитными пленками. Все эти названия - относятся к одному общему понятию.

Такие подкровельные пленки обладают одними общими свойствами:

· •ветрозащита (пленки защищают утеплитель от повреждения вследствие задува ветром каплей дождя или снега, активно отводят образовавшуюся влагу от основных конструкций.)

· •защита от протечек подкровельного конденсата (диффузионные мембраны имеют свойство выпускать пары теплого воздуха на свою внешнюю сторону, где и происходит конденсирование, а образовавшиеся капли воды такая пленка не впускает обратно вовнутрь кровельного пирога).

· •в целом, все пленки призваны способствовать сохранению внутренних конструкций в сухом состоянии - поскольку влага - это основной враг целостности и прочности стен и кровли.

Дышащие и недышащие подкровельные гидроизоляционные пленки
Выбирая подкровельную пленку, необходимо обращать внимание на тип ее паропроницаемости: высокую или ограниченную паропроницаемость. («дышащие» или «недышащие» подкровельные пленки).

«Недышащие» плёнки представлены на рынке изделиями «Ютафол» (JUTA, Чехия), Eurofol (BRAAS, Германия), Dragofol (DORKEN, Германия), «Такофол» (TAKOTTA, Финляндия), «Технониколь» («ТЕХНОНИКОЛЬ», Россия), «Изоспан» («ГЕКСА», Россия) и др.

Основные достоинства таких плёнок — хорошие гидроизоляционные свойства и низкая цена в сравнении с «дышащими». Однако далеко не всегда конструкция с их применением обойдётся дешевле. Дело в том, что нижний вентиляционный зазор создаётся с помощью дополнительных брусков, монтируемых поверх стропил. А значит, потребуется больше древесины и расходных материалов — антисептических и огнезащитных составов, крепежа.

Плюс лишние затраты времени, сил и средств на монтажные работы. Но есть и более серьёзный недостаток: на кровле сложной формы (с хребтами, ендовами, примыканиями, несколькими мансардными окнами и пр.) крайне проблематично, а зачастую невозможно обеспечить необходимый воздушный поток в обоих вентиляционных зазорах (прежде всего в нижнем), притом в каждом межстропильном пролёте. Другой минус такой конструкции — высокий риск увлажнения утеплителя водяным паром, проникающим из помещений под кровлю через непроклеенные нахлёсты рулонов пароизоляции, неуплотнённые примыкания плёнки к стенам, трубам, мансардным окнам.

Среди «недышащих» плёнок можно выделить микроперфорированные, с мельчайшими отверстиями для выхода пара.

Стоит обратить внимание: несмотря на перфорацию, паропроницаемости таких плёнок недостаточно для монтажа их прямо на утеплитель.

«Дышащие» (диффузионные)— это материалы Delta (DORKEN, Германия), Tyvek (DUPONT TYVEK, Люксембург), Elkatek (ELTETE, Финляндия), «Ютавек» (JUTA, Чехия), Divoroll (BRAAS, Германия), «Технониколь» («ТЕХНОНИКОЛЬ», Россия) и др.

Изделия представляют собой мембраны, имеющие микропоры (не путайте с микроперфорацией!), которые свободно пропускают водяной пар, но не пропускают наружную влагу. Мембраны лишены перечисленных выше недостатков, присущих «недышащим» плёнкам. В частности, именно они могут играть роль ветрозащиты, позволяя экономить энергию, затрачиваемую на отопление мансарды. Эти материалы применяют на крышах сложных конфигураций, их проще и быстрее монтировать. Однако мембраны примерно в два раза дороже, чем «недышащие» плёнки.

 

Она пар пропускает, просто мало, спецом так

 

Так или иначе это все чьи-то формулировки, мне же хотелось бы в идеале получить словарное определение, потому как иначе те самые разногласия в терминологии решиться не могут. Т. е. должно быть основание, по почему что-то зовется именно так, и определение здесь идеально.

Оно конечно ок, но это опять таки не решает вопроса терминологии. Т. е. полиэтилен ограничивает пропускание, значит он мембрана, но тут же принято не называть.

Я уже не раз пытался откопать какое-нибудь вменяемое определение именно из строительной сферы, но так и не нашел.

Если говорить о том, что только "избирательно проницаемая мембрана" (правда это из биологии) является таковой, то тут уже корректным является только с приставкой "диффузионная" и прочими подобными, а под просто "мембрану" снова вписывается все.