Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мои 5 копеек про мембрану. Понятно что никакой функции пропускания пара в одну сторону там нет.
Если я правильно понял дело всего лишь навсего в в размерах молекул воды и пара и пористой структуры материала пленки. Простым языком, поры материала изготавливаются такого размера что молекула пара проходит легко. Конечно же в обе стороны. А молекула воды имеет другие свойства, ну и плюс поверхностное натяжение не дает ей просочиться, ни с той стороны ни с другой. Кроме этого пар сам по себе может легко просачиваться куда угодно и создавать давление. Вода этого не может.
И достаточная плотность материала дает мембране право называться ветрозащитной.
Я с мембранной тканью знаком более 10 лет, как горнолыжник по 12 часов в день проводящий во влажной среде (снег, вода) и испытывая серьезные нагрузки, иначе невозможно. Процесс отведения пота никак не остановить и если бы мембранной одежды не было, то одежда была бы всегда влажная внутри. А с мембраной чуть вспотел и уже сухой, благо что многослойность одежды быстро отводит воду от тела, а дальше она уже испаряется через верхний мембранный слой.
Да и дешевой мембранная ткань быть не может из-за дороговизны изготовления и часто ею покрывают ткань в несколько слоев.
P. S. Параметр у мембранной ткани только один. Проницаемость. А как через проницаемость проходят ветер, вода и пар зависит только от свойств воздуха, воды и пара. Поэтому не может быть только гидрозащитных мембран, или ветро-парозащитных мембран. У нее может быть различная проницаемость, что будет влиять лишь на степень ее способности не пропускать воду например.

 

Ну почему же и душ и туалет, все очень даже функционально, кроме того это все отапливается, переживал только что все будет плохо из за гидроузла в подвале сырость же, но автоматическая приточно вытяжная вентиляция справляется.

 

Дело в том, что в русскоязычной строительной и нормативной литературе вы не найдете определения термина "пароизоляция". Хотя, в том же СП 50.13330 данный термин в тексте встречается.
Основная путаница связана именно с нашим советским наследием в методах расчета конструкций.
Наш СП требует, чтобы конструкции удовлетворяли требованиям защиты от переувлажнения. Этот аспект определяется исключительно по расчету, согласно приведенным формулам.
И действительно, при различных комбинациях слоев материалов, может сложиться ситуация, при которой внутренний слой из, скажем латексной краски или битумного покрытия и тп может быть достаточным "пароизолятором" ОТНОСИТЕЛЬНО остальных слоев.
Обратимся к зарубежной документации.
У них все попроще. Все пленки, мембраны и прочая чешуя именуются Vapor Retarders - пароограничители. И делятся на три класса согласно некоему количественно выраженному свойству.
Тем самым свойством материала является проницаемость, измеряется в "perm"
"один гран водяного пара на квадратный фут, на дюйм ртутного столба, в час"
Физический смысл аналогичен нашему термину "относительная паропроницаемость" по ГОСТ 32318-2012
Классов есть три штуки:
Class I: <=0,1 perm
Class II: от 0,1 до 1,0 perm
Class III: от 1 до 10 perm
При этом для пароограничителей первого класса существует второе именование - Vapor Barrier. Паробарьер, суть пароизолятор.

Дабы мозги не плавить расчетами и перерасчетами, смотрим на прилагаемый файл.
Обращаем внимание, что размерности толщин в таблицах там дюймовые.
Для справки: 6mil это 0,006 дюйма, это примерно 150 мкм.
Заниматься доказательствами на основе табличек и данных из рунета, высеров маркетолухов и прочего желания нет. Несоответствий огромное количество, как и откровенного запудривания мозгов.
Кто захочет - может аккуратно посчитать и сравнить. Главное в размерностях не путаться.

 

Господи, наконец-то хоть кто-то, надеюсь всем, объяснил на пальцах физику процесса. В добавлению только скажу, что идеальная пароизоляция, например маталлическая фольга, этих пор не имеет (ну не полезет пар между атомами). Хотя, еслисдуру ее приколотить снаружи стены, то ее можно назвать ветро-влагозащитой.

 

Это объяснение всплывает как минимум пару раз в год. И чуть чаще появляются тут свидетели "умных мембран" и прочей ереси.

 

Пленки то да. Но ведь на пленке что то есть?
Слушал на одной из выставок выступление инженера, занимающегося этим направлением. Так он очень доходчиво объяснял в чем ценность технологичных пленок-высока разность паропроницаемости в разных направлениях. Кто то ворсом добивается, кто то разными материалами на поверхностях пленки с разных сторон. Но опять же нужно соотносить эту разность со средой в которой используется пленка. Где то эта разность спасает, а где то нет. Если, к примеру, под домом песок и вода никогда не стоит, то и закрываться не обязательно.
В корне неверно подходить к структурированию пленок по маркетинговым категориям. помимо черного и белого есть еще "50 оттенков серого"...

 

У меня вот такой каверзный вопрос, мы тут говорим о паро не проницаемости прочей защите стен оот воздействия влаги считаем плёнки микроны и т. п оснастку каркаса и тут возникает ситуация- у меня был старый каркасный дом делал ремонт наклеил обои виниловые, по сути абсолютно паро непроницаемый материал, возник вопрос нафиг в стену все эти плёнки ?

 

То есть принцип осмоса, только для газов - процесс односторонней диффузии через полупроницаемую мембрану молекул растворителя в сторону бо́льшей концентрации растворённого вещества из объёма с меньшей концентрацией растворенного вещества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Осмос

 

Надо было все же изучить.

У Ларри в фильме перекрытие не утеплялось, да и климат у них другой.

Вот тема, там все подробно описано, https://www.forumhouse.ru/threads/29014/ Пользуйтесь поиском.

 

Совершенно верно.
Только в случае с пленками/мембранами концентрацию растворенного вещества выражают в Па парциального давления.
И движется именно растворенное вещество, т. к. размер молекулы у него меньше размера молекулы растворителя.

 

@Имя123, т. е. направление перемещения задаётся условиями 2 сред, а не характеристиками (стороной) мембраны

 

Безусловно! По крайней мере такая физика процесса мне понятна и объяснима.

 

Чтоб через щель между пароограничительными обоями и полом пар не проник в утеплитель и не разрушил его. И таких "щелей" немеренно: отверстия в потолке под светильники, подрозетники, выключатели, брашки, саморез для картины...

 

Тайвек хаусврап можно крепить любой стороной он работает в обе стороны- пропускает пар и не пропускает воздух и воду

 

Это ко всем пароизоляционным материалом относиться? Просто читая тут всякие умности можно так подумать...