Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос тут - 15

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я крышу крыл, профнастилом, Накидал его просто на траву. Вернулся к нему через неделю, под последним листом, куча лазов, 1 мышь сдохла, 1 с детенышами в рассыпную. С минватой таже история, прогрызли пакет и там устроили много этажку. Вата в помойку. Много историй. Где есть нечего, но мышам это е мешает жить. По этому, не верю.

 

Обшивают листами ОСП бережливые люди из культурной столицы. Берегут ОСП от влажности. Если интересует более подробно этот вопрос спросите в сканди ветке.
P. S. Если напишите в профиле регион проживания, то будет понятнее надо оно Вам или нет.

 

Возникла сомнительная ситуация. Капельки конденсата на внутренней части полиэтилена. В доме у меня еще нет никакого отопления. Что это? Похоже. что холодный воздух со стороны утеплителя конденсируется на полиэтилене. т к по другую сторону ПЭ (в помещении) теплее. Сразу вспоминается похожая картинка: вечером августовским на лобовом стекле авто происходит похожее. Т к в салоне температура еще не упала. Имеет ли место такое быть?
Спасибо.

 

А зачем ее от влажности беречь? Это же не утеплитель? Логики не вижу, ну стоит осп внутри помещения и что с ней будет? Как тогда, когда СИП панель или с двух сторон обшивка?

 

конденсируется влага из теплого воздуха на холодной поверхности. Возможно воздух из помещения попадает на наружную сторону пароизоляции через стыки и прочие дыры и там выпадает конденсат

 

Брависимо. Это 5.

 

@Kuzmavoland, Такое случается когда воздух внутри помещения холоднее чем в толще утеплителя или снаружи. Например когда на улице резко теплеет, а в помещении еще холодно. И летом, когда солнце нагревает стену, а внутри прохладно. Грейте помещение, влага должна испариться наружу. Если конечно не заперта пароизоляцией с той стороны.

 

Ну предложите свой вариант. Интересно послушать.

Вот человек предложил вариант, абсолютно рабочий. Просто автор вопроса пишет " воздух внутри теплее". Исходя из этого и мой ответ - предположение.

 

До замыкания пароизоляционного контура температура в помещении должна быть равна уличной. Это закон.

 

@Имя123, @svg2000 и всем, кому вопрос легитимности и необходимости обработки деталей каркаса интересен:

!Мое мнение по данному вопросу сугубо личное и руководством к действию до выяснения, или поступления комментариев от составителей многочисленных СП, являться не может. Решение о необходимости окрашивания каркаса антисептиками, или НЕ окрашивания антисептиками вы принимаете на свой страх и риск, сообразно собственным представлениям о логике.!

Впрочем, лично я пока остаюсь при собственном мнении.

В качестве подготовки к этому посту я произвел некоторую тезисную выборку из пары документов:
СП 64.13330.2011
СП 28.13330.2012
Ссылки на определения из смежных и упоминаемых в этих Правилах нормативные акты и документы приводить не стану, при желании они доступны в интернете.

С выборкой пунктов можно ознакомиться в прилагаемом файле. Там же и таблицы, которые в рамках этого поста размещать я не стал, но упоминаю.
ВНИМАНИЕ: В прикрепленном файле просто набор полностью скопированных пунктов из СП, без правок, обрезок и тд.

Теперь "разбор полетов". Начнем с вот такого документа:

СП 64.13330.2011 ДЕРЕВЯННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

Т. е. на стадии проектирования каркаса мы обязаны предусматривать защиту от увлажнения и биопоражения. Защита от коррозии не требуется, т. к. в соответствии с определением в ГОСТ Р 54257 2010, "Агрессивная среда - среда эксплуатации объекта, вызывающая уменьшение сечений и деградацию свойств материалов во времени."
Это важный момент, который необходимо понимать. Каркасные дома внутри химических реакторов не строят. Утрирую, да.

Ключевое выделил жирным шрифтом. Это общие указания. Заметьте, только в некоторых, ОСОБЫХ случаях, требуется защитная обработка. Основной упор происходит на "конструктивные меры"

Заглянем в раздел №8, как того требует п1.6:

Собственно, можно было процитировать только выделенный текст, ибо в грамотном каркасном доме условий для влагонакоплений в ограждающей конструкции быть не может по определению, но привожу полный текст пунктов для осознания и проецирования на наши конструкции.

Вывод: Наличие в конструкции каркасного здания пароизоляции обеспечивает защиту от переувлажнения и является конструктивной мерой защиты ДК от переувлажнеиния и биопоражения

Теперь попробуем классифицировать конструкции каркасного дома в соответствии с требованиями и рекомендациями СП по ДК и Защите от коррозии:

Согласно Г. 1 64.13330.2011:
ДК подразделяют (классифицируют) по основным признакам:
- функциональному назначению;
- условиям эксплуатации;
- сроку службы
Определяем функциональное назначение по Г. 2:
2 - нормальный уровень ответственности:
- жилые здания и другие объекты массового строительства, не вошедшие в 1а, 1б и 3 классы;

(1а,1б и 3 - это мосты, большепролетные сооружения, коровники, теплицы и тд)

Вывод: Каркасный дом по функциональному назначению относится к уровню ответственности 2

Определяем условия эксплуатации

Рисунок Г. 1, для справки.


Смею заметить, что для большинства регионов, равновесная (эксплуатационная) влажность древесины не превысит 12%.
Почему? Т. к. согласно п. 4.3 и примечанию к таблице 1, допускается кратковременное (до 2-3 недель в году) превышение максимальной влажности.

Запоминаем: В подавляющем большинстве регионов РФ эксплуатационная влажность ДК каркасного дома не превышает 12%

И, пользуясь этим знанием, определяем Класс (подкласс) эксплуатации по Г. 2
Таблицу постить не стану, достаточно сказать, что каркасные дома относятся исключительно к классам эксплуатации:
1.1 (При сухом режиме помещений от 40 до 50 % влажности в отопительный сезон)
1.2 (При нормальном режиме помещений)
и
2.1 (При влажном режиме отапливаемых помещений) - моечные, парные, помещения саун с натяжкой.
Класс эксплуатации ДК в каркасном доме м. б. 1.1, 1.2, 2.1

Нас интересует этот аспект только в разрезе "выбора типа клеев и защитных материалов при проектировании конструкций"!

Собственно на этом польза данного документа для каркасостроителя заканчивается (в рамках вопроса необходимости антисептирования).
Промежуточные итоги:
1. Наличие в конструкции каркасного здания пароизоляции обеспечивает защиту от переувлажнения и является конструктивной мерой защиты ДК от переувлажнеиния и биопоражения
2. Каркасный дом по функциональному назначению относится к уровню ответственности 2
3. Класс эксплуатации ДК в каркасном доме м. б. 1.1, 1.2, 2.1
4. Срок службы назначим 50 лет. Мы ведь на всю жизнь строим, верно?

Перейдем ко второму документу:
СП 28.13330.2012 ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ

Определения, это важно:

Вспоминаем п1 промежуточных выводов из предыдущего документа. Наша конструкционная защита в виде "правильного пирога" является первичной и достаточной.

Химически активные отметаем сразу, пока держим в голове биопоражение биологическими агентами.

Ну, раз следует - заглянем в Р. 1...
Памятуя про равновесную влажность не более 12%, понимаем, что к нам относится только класс эксплуатации 1.1 и 1.2. Это подтверждается предыдущими выводами.
а 2.1 - Это "Внутри отапливаемых помещений с влажным режимом". Т. е. отделка и конструкции внутри бань, саун, моечных помещений.
Степень агрессивного воздействия "неагрессивная" либо "слабоагрессивная" в отдельных случаях.

По Р. 6 на всякий случай удостоверяемся, что для неагрессивных сред в сухой и нормальных зонах для сухих и нормальных помещений (90% територии РФ) защитная обработка НЕ ТРЕБУЕТСЯ.
Для влажных помещений необходимо применять защиту 4 или 5 по С. 1 (лакокрасочные покрытия), что собственно логично.

Ну и самое интересное нас поджидает в таблице Т. 1. В ней явно указаны ограждающие конструкции вида:
а) Наружные стены каркасные и панельные - элементы каркаса
б) Наружные стены каркасные и панельные - наружные обшивки

Обшивки вообще ничего не требуют в случаях классов эксплуатации 1.1, 1.2 ,2.1 и тд вплоть до 3. х
Элементы каркаса просят защиты типа 1 или 2 в случае класса эксплуатации 2.1.
Но это относится к элементам каркаса ВНУТРИ помещений класса 2.1 т. е, по сути, к контробрешетке отделки бани/парилки/ и тд. что опять же логично.
Напомню, все ДК каркаса у нас защищены от переувлажнения первичной конструкционной защитой!

Интересный момент возникает с чердачными и межэтажными перекрытиями.
Для них есть три варианта:
1) балки, прогоны и др. в интерьере помещения
2) балки, прогоны и др. в интерьере помещения, в толще перекрытия
3) Совмещенные покрытия (элементы каркаса в толще утеплителя)
В общем случае каркасных домов следует применять именно вариант №3. Для класса эксплуатации 1.1 и 1.2 обработка НЕ ТРЕБУЕТСЯ.

Собственно аналогичная картина указана и для ферм, балок, прогонов (стропил, коня и тд).

Итого суммируя: Ни один нормативный документ НЕ ТРЕБУЕТ тотальной обработки "большинства деталей каркаса" антисептиками.

Готов выслушать аргументированные замечания.

 

Конденсироваться может только теплый воздух на холодной поверхности.
Холодное на теплом конденсат дать не может.

Мне сейчас многое стало понятно. В том числе и ваше желание осб клеить.

 

Как вариант, т. е. выездные петли см. на 6 хватило бы. Но такую дверь еще найти надо, точно не в нашем регионе

 

К сожалению, не нашел на форуме этого обсуждения. А если так, тоже контур нарушается? Насколько критично, если учитывать, что это все-таки веранда?

 

Ну. как есть.
А насчет ОСБ мне понятно одно, что нет смысла говорить о том, что осб имеет запас (несколькократный) жесткости по сравнению с укосиной одновременно с тем, что количество гвоздей посчитано с учетом возможных нагрузок и многократно превышает требуемое.

 

Если тепло потери не волнуют, то для веранды не критично. Строенные стойки можно заменить сдвоенными, и стойку взять пошире чтоб доборами при внутренней обшивке не мучатся.