Утепленная "шведская" плита - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Насчет пенопласта не запаривайтесь, ничего с ним не случится.. во всем мире под полы на грунте кладут EPS (а это по сути самый обычный пенопласт, как и ПСБ), те же немцы в своей шведской плите используют EPS и не запариваются насчет того, что типа разрушится или мыши поедят

Кстати, плита как раз не расчитана на скалистый грунт, а наоборот - она впервые для болотистых грунтов придуманна была, коих в Швеции очень и очень много

Между песком и щебнем в обязтельном порядке нужно проложить геоткань (геотекстиль), а иначе нет никакого смысла укладывать их раздельно, перемешаются со временем..

Поглядите видео, может поможет:

 

а давайте со своей щебеночнт полиэтиленовой моделью и 35 пенопластом сбацаю контрольку
скажите где и что оставить для проверки:00)

у меня уже философское отношение. после того как вчера смотал полкилометра веревочек на обвязку геотканью труб (у нас отдельнопрода.т) и на пальцах мозоли от вязания узелков, и соседи крутят пальцем у виска говорят ленту уже бы сушил) в общем хочу доделать все правильно

я тоже думаю что изначально это придумал обычнфй какой то инженер-швед у себя на даче. а потмо запатентовал
и рисканул целлпластом.


и еще вопросик. ложить геоткань на грунт под трубу и по скатам котлована к трубе? на чертеже по армопоясом. между песком и грунтом?

 

видео помогло увидеть что они кладут пенопалст на мелкую фракцию щебня ( у нас ее называют "отсев") или это не "отсев"? а все таки именно какая то мелкая фракция.
специальная...
у меня 20-40. совецкий щебень. такой себе крупный. стандартный самый.
и чтотто стелят вниз эппс а потм оычный вроде ну все как я и думал.

в общем понравилось. видео.
качеством работ.

 

Ну вот и я сделал фундаментную подушку 10х10, песка ушло 60 м3, щебня 20 м3.

 

А вот так у меня стоит вода после дождей, уровень очень высок.

 

Расчет дает следующее:
пирог пола сверху-вниз:
- кафельная плитка
- 100мм армированная стяжка, водяной теплый пол (труба 20мм шаг, 300мм, глубина укладки 30мм)
- изоляция (пенопласт)
- грунт

Исходные данные: в комнате +22, в грунте +6,
теплосьем с пола 50 Вт/м2.
Отопление - водяной теплый пол.

В установившемся режиме - при толщине пенопласта 200 мм:
- теплопотери "в землю" - 3.5 Вт/м2
- температура грунта у поверхности пенопласта повышается до +11.8 гр.

В установившемся режиме - при толщине пенопласта 50 мм:
- теплопотери "в землю" - 8 Вт/м2
- температура грунта у поверхности пенопласта повышается до +19.3 гр.

Т.е. при потребности в тепле 50Вт/м2 мы теряем "в землю"
соотвественно 7% (при 200мм изоляции под полом) и 16% (при 50мм изоляции).

Теперь то же для случая, когда поребность в тепле равна 0 (т.е. Т пола
равна Т воздуха в доме - теплосьема с пола нет).
В установившемся режиме - при толщине пенопласта 200 мм:
- теплопотери "в землю" - 2.3 Вт/м2
- температура грунта у поверхности пенопласта повышается до +9.8 гр.

В установившемся режиме - при толщине пенопласта 50 мм:
- теплопотери "в землю" - 5.3 Вт/м2
- температура грунта у поверхности пенопласта повышается до +14.8 гр.

Т.е. с 50мм изоляцией плиты мы минимум 5.3Вт/м2 всаживаем в грунт.
Или от 530 Вт/100м2 постоянно груглогодично 24х7х365. Зимой - еще больше!
А с 200мм изоляцией плиты мы теряем в лучшем случае 2.3 Вт/м2
или 320 Вт/100м2 постоянно круглогодичо.
Комментарии излишни

Расчет делался в программе "MELTAWAY Programm Rydberg_II"
от Uponor.

PS
Подумалось, что если изоляция плиты всего 50мм, то Т грунта под домом
в морозы около 19гр (в рассмотренном приере). Многовато "вниз" уходит...
Тогда под плиту можно заранее кинуть грунтовый теплообменник теплового
насоса, чтобы это тепло обратно вернуть. Ведь плите все равно -
обмерзнет грунт или нет. Это как на корабле по волнам

 

Вы изобрели вечный двигатель! срочно шнобелевскую премию в студию!

 

Смущает единственный факт, что долговечность ПСБ в 2 раза меньше чем у ЭППС.
У меня, при раскладке на дом 11х11, экономия при использовании ПСБ получается в 30 т.р. Стоит ли овчинка выделки?

 

На нмецком видео видно - второй слой из ПСБ кладаут полностью, и в центре первого слоя аналогично ПСБ, ЭППС по преиметру и под реюрами. Причем на первый слой укладывают пленку, затем второй слой из ПСБ.

 

По-существу есть что сказать?

 

Уважаемый олл.
Срочно прошу инструкций после ваших коментариев.
Итак! Дано.
Куплено 4 куба ПСБ 35. квадрат дома 5х5 (4.95х4.80)
Проложена труба 100 мм дренаж по периметру как на шведском чертеже.
есть одна машина песка в котловане и еще 8 тонн песка на улице рядом.
Есть еще одна машина щебня 20-40 лежит рядышком.

Я хочу купить 25 м2 толщиной 30 мм голубой или розовый технопласт или собрание у нас такие бренды ЭППС с четвертью (да-нет) и уложить ими дно по песку.
Еще купить Рифленый ЭППС 30 мм положить на опалубку рифленой стороной наружу.

Внутри устелить 100 мм ПСБ 35 по всей площади.
В центре подиум еще плюс 100 мм ПСБ 35
На немецком видео они его кладут на щебень мелкой фракции почемуто не на песок. Может это и есть противомышиное средство? класть на щебень?

понимаете, хоть избушка и маленькая я на ней хочу отработать технологию для большой избушки которая запланирована потом.

После того как баус меня остановил делать плиту по грунту, и я перешел к шведской плите, за что ему спасибо и сорри ПСБ 35 было в точности выполнено по его инстракшну, и теперь у меня его 4 куба, я хочу сделать нормальный фунд.
Пусть я потрачу несколько больше времени и грошей. Даже на ЭППС.


Итак!
1) что вы думаете насчет сендвича?
30мм Эппс 30+ 200 мм ПСБ 35 внутрь

2)Отмостка щебень по параллели до трубы потом геоткань наверх от трубы до середины отмостки, потом песок внутри корыта спланированого по шведскому чертежу.
Есть ходовой вопрос.
до какого уровня трамбуется? все вместе или до трубы? или отмостку щебеночную тоже пройти трамбовкой?
щас нарисую чертежик.
через некоторое время приклею.

Завтра приступаю к итоговому закапыванию в общем надо решить за 24 часа. потому как во вторник начну уже окончательно закапывать.

 

Фуелу:
Положите гидроизоляцию на ПСБ как у немцев на ролике. Думаю, что утепление больше 200 мм не имеет смысла.
В домике 5 на 5 всеравно никогда не будет нормального микроклимата. он будет либо перетоплен, либо недотоплен. так что большого значения в вашем случае толщина не имеет. сделайте 130, если позволяет набор пенопластов. Остальное используйте на большой избушке.
Удачи

По существу всегда есть что сказать, когда есть существо.

Правильно укладывают. Потому что псб сосет воду. а ЭППС воду не сосет.

 

Какой Вы пенопласт считали, голубчик?!

 

А по какой то причине под первый слой то не кладут пленку

Хотя водопоглощение у ПСБ в 6 раз выше, чем у ЭППС.

 

для меня перерасход материалов сейчас не принципиален.
я повторюсь отрабатываю принцип.
эппс 30 потом изоляция - этообычная пленка? потом 100 псб.+ подиум (тоже для тренировки скорее.)

и сколько трамбовать наружу? до какого уровня за пределами плиты.

и еще все таки почему немцы спят на песок щебень? на шведских и финских этого нет..

первый слой эппс под армопоясом...
у них там щебень может поэтому?
давай те все таки разберемся с немецким кино детально! инетерсно ведь.