1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Ситуация с фундаментом на винтовых сваях, нужен совет

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем AlsHome, 04.12.16.

  1. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193
    Адрес:
    Абакан
    Вот и ответ. Это пучение.
     
  2. Horman13
    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    104

    Horman13

    Живу здесь

    Horman13

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.16
    Сообщения:
    154
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Московское шоссе 46 литера Б
    Согласен с Громозекой - это пучение суглинка. Со сваями, видимо у Вас все в порядке, пока держат, иначе бы трубу не погнуло.
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    AlsHome - Вы баню перед домом поставили (слева, если входить на территорию участка)?
    Если мне не изменяет память - у Вас там рекордно высоко проходит напорная вода, т. е. есть имеется вероятность что часть свай через эту обводненную структуру прошла... могу ошибаться - под рукой нет Вашего отчета (можете глянуть, если отчет рядом).

    Я правильно понимаю - Вы убрали березы (как давно кстати?) и подняли рельеф на этом месте?
    Если я все правильно помню, Алексей, то у AlsHome может быть целый комплекс причин - первопричиной вполне вероятно может выступать высачивание напорной воды к сваям и чистка дорожек этому наверняка способствует.

    И еще рельеф поменялся - тоже неплохо было бы понять как и что.
     
    Последнее редактирование: 06.12.16
  4. AlsHome
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116

    AlsHome

    Живу здесь

    AlsHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Юрий, рад Вас слышать ! :)
    Да, баню поставил в начале участка слева. Нашел геоотчет, прилагаю фото, баню нарисовал.
    На этом участке было несколько старых берез я их выкорчевал, а пару елей пересадил. Березы корчевал постепенно 2-3 года и закончил корчевать последние в прошлом году. Ели выкопал и пересадил в начале лета этого года, когда начал готовить участок под постройку, корневая структура была у них неглубокая, поэтому сильных раскопок не проводил. После этого чуть подравнял участок, подсыпав порядка 10-15см грунта, чтобы немного сгладить углон, который идет у меня от забора в сторону дома. Т. е. подсыпал грунт методом наплыва примерно на половине пятне застройки со стороны дома. На том месте, где есть опасение на проседание свай не подсыпал, там соответственно было самое высокое место участка.
     

    Вложения:

    • Баня на плане.jpg
  5. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Взаимно, Алексей. :hndshk:
    Я меня прогноз совпадает с коллегами, Алексей - больше всего это похоже на пучение грунтов.

    И решать можно попробовать термоизоляцией (утеплением) грунтов - я бы еще и искусственно приподнял бы рельеф под баней (как бы горкой) но не сейчас.

    А что там росло, в этом углу, Алексей?.. у меня в архиве точно фото были, но сейчас не могу посмотреть.
    Пытаюсь понять, отчего в этом самом можно сказать "сухом" углу взялось пучение.

    Вода скорее всего поверхностная или верховодка замерзает и пучит грунты (напорная в других местах - кажется на 2,5 метрах начиналась).
    Поверхностная могла попасть с рельефа, верховодка тоже по линии рельефа движется - у Вас помню резко достаточно от дороги к участку выполнен уклон.

    Если в углу была береза (глубокая корневая, то после ее удаления грунты могли не восстановить структуру и иметь свойства обратной засыпки - т. е. задерживать воду)... просто рассуждения.

    Еще мысль: дорожка чистится (и она целая, без разрушений на фото) - близко к поверхности вода не должна подниматься (об этом может говорить и тот факт, что сваи вблизи дорожки ведут пока себя хорошо).
     
  6. GrekS
    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    354

    GrekS

    Живу здесь

    GrekS

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.06.10
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    354
    Адрес:
    Хабаровск
    Морозное пучение грунта это можно сказать нормальный (естественный) процесс
    нужно, думаю, не с ним бороться, а изменить конструкцию так, чтобы этот процесс не мешал
    срезать нижнюю трубу
    и переварить выше, если хотите, чтобы была
    и, если честно, так внахлест к сваям прихваченные трубы не на много увеличивают жесткость конструкции. приваривать их нужно было в стык по оси сваи. имхо.
     
  7. AlsHome
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116

    AlsHome

    Живу здесь

    AlsHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, всем большое спасибо.
    Оценив ситуацию, склоняюсь тоже к версии морозного пучения.
    Профтруба, которой обварены сваи, выполняет не столь даже функцию усиления жесткости конструкции, а больше это сделано в качестве каркаса для последующего закрепления к нему декоративной обшивки пластиковым сайдингом. Насчет нижнего ряда дальше прикину (либо переварить, либо может немного уберу и подравняю грунт по ним).
     
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193
    Адрес:
    Абакан
    Сделайте ее утепленной.
     
  9. Сергей_Кравец
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    173

    Сергей_Кравец

    Живу здесь

    Сергей_Кравец

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    173
    @AlsHome, Доброго времени суток. Я в первую зиму тоже запаниковал, а это была первая зима моего дачного каркасного дома который стоит тоже на винтовых сваях. В этом году решил узнать величины морозного пучения. По осени установил рядом с каждой сваей по периметру дома отметки (репера) и дождался морозов. Эти данные считаю показательными, так как в этом году осень у нас выдалась до безобразия дождливая, почти 2 месяца шёл дождь, практически не переставая. Потом через 3-4 дня без дождя и солнца начались морозы, сначала -2...-5, потом до -22. Снег лёг на морозную землю и уже не таял до сих пор, ну и вероятно до весны уже не растает.
    Так вот. На вторые-третьи сутки морозов приехал на дачу и сделал снимки. Потом были морозы -18...-22, приехал через 3-4 дня и опять сделал снимки. Линейку не ставил, не было под рукой, но доска строганая 12х95 и можно прикинуть. Грунт слоистый, плодородка, потом чередуются слои глины и песка или супеси, по 30-50 см каждый. Почти так же как у Вас траншея от ближайшей сваи в 4-х метрах. Траншея не глубокая, 50-60 см. Первая пара фото - это самая дальняя от траншеи при -2...-5 и то же при -18...-22
    IMG_20161105_123447.jpg
    IMG_20161119_130857.jpg
    Вторая пара фото при тех же условиях и в то же время, но у самой ближней сваи от траншеи.
    IMG_20161105_123545.jpg IMG_20161119_130934.jpg
    Все фото не буду выкладывать, много, а тенденция прослеживается чётко.
    Можно сделать предположение, что у траншеи (не глубокой) наибольшая концентрация влаги, а посему и пучит больше чем где то.
    Морозы ударили быстро и рано (первые фото от 05.11.16), снега нет, да и не будет, по определению, под домом, а значит земля будет промерзать по максимуму.
    Сам сейчас думаю над решением вопроса цоколя. Как и чем облагородить и не потерять в первую зиму. Простым навешиванием сайдинга думаю не отделаться. Что Вы или кто то ещё думает по этому поводу.
     
  10. AlsHome
    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116

    AlsHome

    Живу здесь

    AlsHome

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.12
    Сообщения:
    447
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Москва
    Цоколь планирую у себя утеплять. Буду использовать эппс, 50мм или потоньше, а уже поверх нее сайдинговый лист для облицовки. Пока думаю над схемой.
    Вариантов 2:
    - закрепить листы эппс по периметру за сваями - но в данном случае получится выступающий цоколь. Как-то не очень эстетично... и нужно будет еще чем то сверху его накрыть, типа капельной планки.
    - или вставить эппс в полости между сваями в уровень с ними, просунув их за профтрубу и закрепив их к ней какой либо стяжкой. вариант более эстетичный, так как ничего не будет выпирать. но в данном случае, получается что наружняя часть свай не будет утеплена.
    Вот пока в раздумьях.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Алексей - в первую очередь нужно моделировать движение тепла: если термоизолировать только цоколь (забирку), то грунты могут промерзать тем не менее - и свайки может таскать при попадании воды по затрубному пространству.

    Если термоизолировать грунты (ЭППС по грунтам), то тепло грунтов не будет убегать из них - а забирку быть может и вовсе сделать декоративной.

    Для того, чтобы точно все спрогнозировать нужны все конструктивные детали и режим эксплуатации (будет ли поддерживаться в бане зимой положительная температура).
     
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193
    Адрес:
    Абакан
    @urok, даже утепление только забирки даст большой положительный аспект в плане уменьшения пучения .
     
  13. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.029
    Благодарности:
    10.947
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Однозначно, @Громозека :hndshk: - особенно при поддержании плюсовой температуры в бане наверное ничего и не нужно было бы.

    При теплоинертном фундаменте (лента например или даже тумбы достаточно мощные) утепленная забирка тоже скорее всего была бы лучшим вариантом (понятно что греем - грунты+стоящий на них фундамент).

    При винтовых сваях (у них теплоинертная масса невелика), при их хорошем заглублении и периодическом прогреве небольшого помещения я бы для себя скорее всего выбрал бы утепление по грунту.
     
  14. Сергей_Кравец
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    173

    Сергей_Кравец

    Живу здесь

    Сергей_Кравец

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    173
    Я думаю, что при пучинистых грунтах, а в особенности как в случае топикстартера и моём, эту задачу нужно решать в комплексе. Этим летом я в начале сделаю водоотведение поверхностных вод (дождевая вода), думаю по периметру дома на расстоянии чуть больше чем величина отмостки и на глубину до первого слоя глины. Всё это отведу в траншею вдоль дороги, это во первых что бы не пустить воду под дом и во вторых для более быстрого сбора и отвода с участка, максимально осушить перед морозами.
    Утеплить отмостку пенополистеролом с заводом под дом на расстоянии не менее чем 200 мм. Возможно придётся и выложить всё пятно застройки пенополистеролом и присыпать песком (?). И уже потом утеплённый цоколь.
    Кто, что думает.
    @AlsHome, извините, что влажу в тему, думаю Вам тоже будет интересно.
     
  15. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.249
    Благодарности:
    6.193
    Адрес:
    Абакан
    Ну, я сомневаюсь что в наше время кто то делает бани с проливными полами, наверняка пол будет утепленный. Хотя всякое может быть...