1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обязательно ли делать проект отопительной системы

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Electron1986, 06.12.16.

  1. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @Lyko, ну в принципе ваша точка зрения мне вполне ясна. Теперь остается в конце концов найти организацию, которая все же расчитает и спроектирует мне отопительную систему. А это в нашем городе проблема.
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если проект обязательно хотите "по всей форме"
    - Так должен выглядеть проект "настоящий" :
    Сомневаюсь, что вы его "потянете".
    Тем не менее, варианты "упрощенные" тоже имеют место быть.
    Со всеми теми "рисками", что описал.
    ...
    Ссылка нагляднее:

    состав проекта.jpg Все что вам и вашим монтажником потребуется
    .
    - Это "графическая часть". - п. 9. Основной комплект рабочих чертежей.
     
  3. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @Lyko, ну тут вы начали кидаться в крайности! Конечно такой навороченый проект мне не нужен и конечно же я еще в здравом уме, чтобы к тому платить такие деньги, хотя если с неба рядом со мной упадет пару тонн золота, то ... :hello:
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Согласен, но это "гостовский" состав проекта и также, по "нормам" допускает упрощения.
    И пардон, наверное потому, к слову "проект" отношусь ..."с придыханием" и уважением.:hello:
    Ибо, действительно, трудов стоит...
    А вот "степень упрощения" от стандарта
    - как раз то, что называется "как повезет". Вплоть до полной "лепухи".
    - Что посчитает нужным "скрыть от вас" проектировщик. :faq:
    - И "не дофигали" за "болванку", с "привязанными" диаметрами,
    (на флэшке /на бумаге - "бонус от фирмы")
    ..расценка "50-100р/м2" (с квадратного метра дома! :ogo:)
    ...
    ..Ладно, будем думать, что встретите настоящего проектировщика, просчитывающего каждый метр вашей СО, строго руководствуясь окошком "программы", в которые "забивает" цифры.
    Самую большую пользу от "программ" получает, имхо ..сам проектировщик.
    Особенно, из "плавающих" с "гидродинамическим расчетом".
    - "Играясь" цифрами расхода / давления, наконец, начинают "доходить основы" и приходить понимание того, что "делается" в системе с "водой".:super:
    ...
    Что же касается вас, :hello:
    То вам и вашим монтажникам нужен только (!) "Комплект рабочих чертежей".
    Ну а если вы и монтажники совсем не "рубите" с какими трубами / системой что использовать, можно потребовать "спецификацию арматуры и оборудования".:um:
     
  5. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @Lyko, обещаю поделиться данным тех. чудом! А пока как говориться "кто ищет, тот всегда находит"!
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не проблема. Надеемся, что
    а) найденное будет не "черт-те чем".
    б) максимально "приближенным" со стороны (+).
    ...
    Последнее, (б) вы и сами можете "устроить", попросив, в своем "техзадании", гидравлического расчета
    на "дельту 10*".
    Что заставит ("программа" заставит) вашего проектировщика, дать вам некоторый "запас" против
    ...всего того, что каждый день "на слуху" в форуме..:hello:

    ...
    И "в догонку":

    ...Сравнивая результаты расчетов теплопотерь
    подземной части здания, делаем вывод, что стро-
    гий теплофизический расчет
    указывает на суще-
    ственно большие теплопотери,
    чем приближен-
    ный расчет, принятый в отоплении (в 1,7 раза).

    Различие будет тем больше, чем больше заглубле-
    ние здания и меньше площадь его пола. Проверка
    этой методики на условие, что теплота от стены
    будет распространяться не только через грунт
    в атмосферу, но и в нижний полуограниченный
    массив сопротивлением R24 [8], показала, что по-
    следним можно пренебречь.
    ...
    Методика
    расчета,
    приведенная в СНиП 2.04.05–86 (91)
    основана на закономерностях стационарной теп-
    лопередачи, справедливость которых в рассма-
    триваемой расчетной области трудно предсказу-
    ема.

    /ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ
    ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ
    А. Г. Сотников, д-р техн. наук, проф., НП «АВОК-С-З»/

    Последний абзац можно понять "недвусмысленно" - расчет по "методикам" только подтверждает
    что расчет - "приблизительный". Т. е.= +/- километр.
    При том, что хозяину дома / и даже "конечному нормативу", нужно 100%- "тепло", а не с погрешностью в минус / не хватает.
    И точно также не нужна "закономерность, которая непредсказуема".
    Но ..считается (!) как конкретная цифра (!) в определении теплопотерь. :ogo:

    ...До уточнения остальных, "приближенных расчетов" (определение теплопотерь) через стены, утеплители и т. д. видимо, еще "руки не дошли".

    ..
    Эти данные можно сообщить проектировщику, дабы ...не "пролететь" с расчетом теплопотерь
    ..от грунта / в грунт, если проектировщик ..до сих пор пользуется "принятым в отоплении" определении теплопотерь "подполья"..:um:
    Кстати, "расчет теплопотерь" обычно называется "определением теплопотерь".
    Ибо расчет подразумевает 2х2=4. а ..определение теплопотерь - "...что-то около 3,5-4,5".:|:
    - Мелочь, а столько смысла...;)
     
  7. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @Lyko, День добрый! Из состоявшейся встречи могу сказать, что все не все так плохо как кзалось на первый взгляд. Человек объяснил, что видел и проекты и мега проекты, работал по ним и все это очень хорошо. Я пришел к выводу, что не все настолько сложно.
     
  8. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125
    Адрес:
    Донецк
    Сигнал "ALARM" преждевременный, в переводе на русский (не дипломатический) - паника.;)
     
  9. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    @Next57, вам бы мои проблемы:). Хорошо, когда живешь в большом городе да еще с кучей денег в кармане. А тут хочет и хорошо и правильно, а вот сделать некому. В нашем городе как я спел заметить все любят только брать деньги и не делать за ни ничего, вот поэтому и паника! Не хочется отдать кровные за филькину грамоту. На данном этапе я успокоися, думаю, что с монтажникком я определился, ну а "гидравлический расчет" будем думать.
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125
    Адрес:
    Донецк
    Спасибо! :)]:super: У меня профиль открыт, по местоположению "проблем" вагон и маленькая тележка, мог бы поделиться, но кому такое "счастье" нужно, будем тащить сами.
    Вы просто изначально задали планку, что нужен имиджевый проект со страшными круглыми гербовыми печатями, зачем:faq: Вам "шашечки" или ехать?
    В качестве примера работы на ФХ:
    https://www.forumhouse.ru/threads/96624/#post-2434606
    https://www.forumhouse.ru/threads/133787/
    https://www.forumhouse.ru/threads/375892/
    https://www.forumhouse.ru/threads/291335/
    это "навскидку", если хорошо прошерстить ФХ можно найти гораздо больше примеров для тех "кому ехать", есть примеры и с "шашечками".
    :super::victory:
    А чё думать, пусть теперь монтажник думает, он подписался под нормальным функционированием СО объекта.
     
  11. Electron1986
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4

    Electron1986

    Участник

    Electron1986

    Участник

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Собственно эти слова я и хотел услышать. И да, спасибо за кучу ссылок, конечно все не перечитаю, но что то обязательно почерпну. :hello:
     
  12. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    15.490
    Благодарности:
    19.125
    Адрес:
    Донецк
    Там через всё красной нитью - СО сделаны без оф. проекта, но все работают без вопросов.
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.767
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Я лишь информировал о "подводных камнях". В "масштабе" большем, чем ваши "поиски".:hello:
    - А вообще-то, если ..проектировщику "за 35", он жив-здоров и откормлен:)
    и ..не подрабатывает ничем "другим",:|:
    - это явный признак "хорошего" проектировщика. ;):victory:
    ..."Негативная" сторона хорошего проектировщика - он "мало" не берет...:mad:
    (Чисто по причине "востребованности", к сож.)
    Каковой ..недостаток присущ всем (!) у кого есть эта самая "востребованность".
    С "классностью" же работы могут быть ..."варианты". Тоже, "как у всех".
    Окончательную "оценку", как помним, ставит "самая холодная 5-дневка" с заданной вами температурой в доме.
    ..
    Ну и, "для интереса" предложу "тестовый" вопрос-ребус для желающих выбрать грамотного "гидравлика"
    - Что такое "точка нулевого давления циркуляционного насоса"?:faq::ogo:
    Формулировка должна содержать не более 10-ти слов, (для ..особо "словоохотливых" - 12:close:).
     
  14. Blehman
    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.870
    Благодарности:
    2.919

    Blehman

    Живу здесь

    Blehman

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.13
    Сообщения:
    3.870
    Благодарности:
    2.919
    Адрес:
    М.О.
    Самые авторитетные специалисты о которых чаще всего упоминают на форуме - это соседи/знакомые/друзья. У них, как правило такой же дом и на его отопление они тратят два полена в самые крутые морозы, а электричество у них такой природы, что Энергосбыт им приплачивает за счетчик крутящийся в обратную сторону:) А по основному Вашему вопросу
    "Обязательно ли делать проект отопительной системы?" - это как идти лечиться у знахаря, чё там, "никто из тех, кого лечили, с жалобами не вернулся".
    Заметил, кстати, Вашу иронию,
    Выглядит так, как-будто те советы, которые Вам здесь давали, прозвучали от людей далеких от реалий жизни, которые безуспешно отмахиваются от падающих с неба 5000 купюр дворницкой лопатой. В тех ссылках, которые Вам подсказали, особенно про "Несовременная система отопления" - как раз и рассказано о том, что человек приложил к созданию системы отопления и некоторые СВОИ усилия. Форум откликнулся помощью и в результате у @Tihon95 практически идеальная система отопления, в которой он знает каждый изгиб и поворот, а уж о бюджетности его варианта и говорить не приходится.
    Спасибо за внимание.


     
  15. PaulWist
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    19

    PaulWist

    Живу здесь

    PaulWist

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    413
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Россия, Москва
    Пожалуй я попробую :)

    "точка нулевого давления циркуляционного насоса" - это "область/точка" в которой потенциальная энергия жидкости равна нулю.
    Ровно 10 "слов" :)

    Если, конечно, имеется в виду точка "внутри" насоса.

    Если речь идёт о "точке нулевого давления циркуляционного насоса" в системе отопления, те снаружи насоса, то это "область/точка" в которой кинетическая энергия жидкости равна нулю.

    Опять же 10 слов!

    Как-то так :)