ULTRASIP®: Правильный дом из СИП. Какой он?

Готова кровля дома в Больших Порогах
Его конструктив и стоимость.
Ждем окна, здесь будут Чуко и портал Чуко Термо Слайд
Заказчик выбирает материал фасада.

 

Здравствуйте.
А данная методичка уже появилась?
Можно ссылку для скачивания...
Спасибо.

 

Приветствую! Методичка о выборе застройщика пока не создана.
Дискуссии в теме были все больше о конструктиве.
Но! Если вы находитесь на стадии выбора подрядчика, можем смело с вами обсуждать все нюансы вашего выбора, форумчане помогут, итогом и станет искомая методичка

 

Жалко. Я очень активно и довольно глубоко изучаю вопрос СИП технологии, и что-то в сжатом виде было бы полезно. А то я прочитал вашу тему, пока что до половины, и уже устал.
Кстати, возникло несколько вопросов.
Почему за важный критерий для ппс Вами был принят предел прочности при изгибе (не менее 0,172 МПа)?
Чем сип дом из ппс с прочностью на сжатие 68кПа и прочностью при изгибе, ну например 130 кПа будет отличаться от такого же дома из ппс с прочностью на сжатие в те же 68кПа, и прочностью при изгибе 172 кПа ?
Прочность на сжатие одинаковая, но прочность при изгибе меньше.
Как это отразится на качестве сип дома? Что конкретно увидит или почувствует хозяин дома?

 

Мы не строили два идентичных дома с панелями из ППС разной плотности и не подвергали их одинаковым нагрузкам, чтобы говорить что-то в категоричном ключе. Какая разница в ощущениях владельца дома будет, и как ее измерить, в каких единицах - тоже без испытаний сказать не возьмусь.
На прочность панелей, помимо свойств самого ППС, сильно влияет качество склеивания поверхностей - применяемый клей, температура при монтаже, длительность и усилие работы пресса, правильность увлажнения перед склейкой и т. д. Все это вместе обусловит срок службы панели в качестве именно конструкционного элемента, когда все это будет прописано в отечественной нормативке.
Поэтому, на мой взгляд, до появления в России нормативки конкретно по СИП, панель с ППС любой плотности легитимно нельзя рассматривать в расчетах как самонесущий элемент.
С другой стороны, разница есть. При ходьбе по нулевому, ощущения от панелей с ППС разной плотности разные.
Также, как силовой элемент конструкции панели с разным ППС работаю по разному - наглядное видео нашего сравнительного теста прилагаю:

 

@Kolyma, Добрый день, немного почитала вашу тему, спасибо. Такой вопрос, что в дальнейшем делают заказчики с сип-полом, те кто не заливают стяжку и не делают теплый пол? Не "прыгает" он при ходьбе? В вашем регионе устанавливают дома на винтовые сваи, у нас в основном жб сваи, отличия. Интересно, есть ли принципиальная разница?

 

Можно я немного переформулирую вопрос?
В одном из первых постов в этой теме Вы написали примерно следующее: "мы сделали такой вывод, что ключевым показателем у пенополистирола в СИП панелях являются:
- прочность сжатия 10% линейной деформации (не менее 0,068 МПа) и
- предел прочности при изгибе (не менее 0,172 МПа)
С первым показателем я согласен.
И эффект батута на перекрытии с более прочным на сжатие ппс меньше. И пространственная жесткость СИП панели с более прочным на сжатие ппс больше.
Но почему Вы в качестве второго КЛЮЧЕВОГО показателя приняли именно прочность на изгиб?
Не прочность на отрыв слоев?
Не коэффициент теплопроводности?
Или в принципе могли заявить: "Самый важный, и единственный показатель ппс, который влияет на качество СИП дома - прочность на сжатие. И она должна быть минимум 68 кПа. Не меньше. Остальные показатели не существенны".
И плотность кстати тоже. Какая разница, какая там плотность! Главное чтобы прочность на сжатие была 68 кПа или больше.

 

Прыгает или нет пол при ходьбе - зависит от расстояния между сваями, сечения обвязки и сечения соединительного пиломатериала в первую очередь, во вторую от качества панелей.
Плюсы забивных свай относительно винтовых:
- срок службы выше
- несущая способность
- значительно жестче винтовых, с точки зрения комфорта и отсутствия "дрожания на ветру"
минусы:
- не до конца, для меня, прояснен момент с вероятностью воздействия морозного пучения на боковую, шершавую поверхность сваи. Нагрузка на сваю от небольших легких домов невысока, ее может не хватить чтобы удержать какую-нибудь из свай под наружной стеной в хорошую зиму с небольшим снеговым покровом. Утепленную отмостку не делают вокруг таких свай обычно, а она при совсем небольшой стоимости может сработать, тем более в Новосибирске
- несколько дороже

 

в оригинале нашей статьи - "
Только пенополистирол с плотностью 16 кг/м3 или выше соответствует американскому стандарту по таким ключевым показателям, как:
- прочность сжатия 10% линейной деформации (не менее 0,068 МПа) и
- предел прочности при изгибе (не менее 0,172 МПа)."
Именно это мы имеем ввиду. За неимением нормативки отечественной логично опираться на единственную имеющуюся.

Зависимость между этими показателями, при прочих равных, практически линейная. Разница между ППС-10 (плотность 10) и ППС-17 (плотность 17,5-18) наглядна и понятна любому человеку, независимо от наличия или отсутствия технического образования. Именно поэтому мы пишем про плотность, а не про прочность сжатия.
ПС: Как минимум две компании разместили у себя на сайтах эту статью в вольном пересказе, одна даже с цельнотянутыми нашими фото со спиленным логотипом

 

Я не видел - но возможно что в дальнейшем таких компании будет еще больше...
Нормативных документов нет - поэтому каждый начинает выдумывать что-то от себя... или копировать с других...
А для тех, кто работает в тех. надзоре этого не достаточно. На слово здесь верить не принято. Либо расчеты покажи, либо отечественную нормативку. На худой конец до первоисточника нужно докопаться и понять откуда он это вытащил... какой логике следовал...
Кстати - а вы не состоите ни в каких гильдиях/СИП - сообществах и т. д. ?
Нет информации, вообще что-то нормативное по поводу СИПа разрабатывается? Планируется там на верху вообще какой-то отдельный СП на этот счет? Или на худой конец добавления в СП 31-105-2002.

 

Не всегда. если посмотрите ГОСТ на ППС от 14-го года, то увидите что резанный ППС (тип Р) ппс16Ф по каким-то показателям даже лучше, чем ппс17.
А этот ппс17 по показателю "предел прочности при изгибе" не дотягивает до обозначенного Вами в статье американского критерия в 0.172 МПа.
По ГОСТу у ппс17 этот показатель может быть всего 160 кПа. (0.160 МПа)

Поэтому я и "докапываюсь" до Вас, как до практика - на сколько эта самая прочность при изгибе важна на практике? Влияет ли она на что-то в построенном СИП доме?
Если не влияет, а важна только прочность на сжатие, тогда в американские нормы и наш ппс13 вписывается с показателем "прочность на сжатие при 10%" в 70 кПа.

 

Пока нет. Скоро выпустят снятый в рамках ФХ баттл сип/каркас, там мы эту проблему поднимали и озвучивали, готовы поучаствовать в создании СП.
Интерес у нас простой - с появлением правил конкуренция станет прозрачней. Хотя, с появлением СП у каркасистов порядка больше не стало...

Мы считаем, что важна. Об остальном до появления испытаний, которые вероятно будут проведены при рождении СП, категорично говорить наверное воздержимся.

 

Но при этом при проектировании силового каркаса Вы этот показатель никак не учитываете (впрочем как и плотность ППС и прочность на сжатие ППС при 10% деформации) и при моделировании каркаса для расчета нагрузок принимаете модель, что между листами ОСП вообще нет никакого силового элемента. Там просто какой-то утеплитель (ноу нейм) с определенными теплоизоляционными свойствами, но не с силовыми.
А клиентам при этом говорите, что спроектированный Вами дом рассчитан на 50 лет службы (класс 2 по долговечности) даже при условии, что в качестве утеплителя будет выступать любой теплоизолятор (соответствующий СНиП Теплотехника). Но Вы рекомендуете использовать именно ППС17, т. к. его хорошие механические свойства что-то добавляют к жесткости конструкций и дом будет понадежнее и подолговечнее, чем с каменной ватой или с ппс10-12-14 и т. д. Но вот сказать на сколько надежнее и на сколько долговечнее мы не можем.
Я правильно описал Ваш подход и Ваши взгляды?

 

@jeka219, форум это площадка, где задают вопросы все. Я на ваши исчерпывающе подробно ответил. А теперь вы поделитесь - откуда у вас информация, о чем мы говорим со своими заказчиками?
И какова цель ваших вопросов? Что вы хотите получить в результате?

 

Я без понятия о чем Вы им говорите.
Прочитал всю эту тему, и создалось такое ощущение, что у Вас именно такой подход к проектированию и строительству СИП домов, и соответственно именно так Вы свои действия и технические решения объясняете заказчикам (не дословно конечно... но ход мыслей примерно такой).
Я занимаюсь тех. надзором (пару постов назад я об этом уже написал).
По СИП нормативки нет - Вы это и сами знаете.
С газобетоном и каркасом всё просто. даже с велоксом и дюрисолом проблем почти нет (берем СНиП конструкции железобетонные и вперед).
Поэтому решил задать пару вопросов практикам. Причем не абы кому непонятному, а именно Вам. Т. к. видно, что здесь специалист работает, а не обычный менеджер-продажник (как в соседней теме с СитиСипом).
Обидеть или "подколоть" не хотел. Критиковать тоже не собираюсь (хотя пару раз, в процессе чтения этой темы, в голове возникали "ехидные" вопросы).
Если обидели мои вопросы - извините.

Хочу понять, учитывают ли люди, которые проектируют СИП дома, а самое главное - строят эти дома в большом количестве и дают на них гарантию, механические свойства ппс ?
Или вспоминают о ппс только в разделе ОВ при расчете теплопотерь.