ULTRASIP®: Правильный дом из СИП. Какой он?

Тема в разделе "Архив дачных рекламных тем", создана пользователем Илья_Кирсанов, 06.12.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    @Мамонов, по пунктам:
    1. ОСП - Калевала, Талеон. Два отечественных производителя, представленных на рынке. Оба не идеал. Свою конструкционную функцию выполняют. Калевала начала выпуск ОСП класс Е 0,5.
    2. Гринборд, в силу высоко паропроницаемости (цифры не вспомню, но в несколько раз выше ОСП), однозначно рекомендуем своим заказчикам пароизолировать полностью - либо ПЭ 1 сорт первичный 200 мКм (дешевле), либо пароизоляционная мембрана (дороже). Проходят ли сквозь сплошную пароизоляцию, слой гипсокартона и слой обоев какие либо выделения - на 100 процентов не скажу, результатов испытаний лабораторных не встречал. Субъективно - не проходят.
    3. Эмиссия существует, отражена производителем в цифрах - в расшифровке Е 0,5 все есть. Существенно снижается с временем, сильно зависит от температуры (жарче - выше). Количественно, образно - тумбочка из дешевого ДСП, стоящая рядом с вашей кроватью, выделит не меньше всякой какашки, чем все ОСП на этаже. При этом - ДСП ничем не закрыто, и его наличие в прямом контакте с вами, а также наличие фонящих ламината, занавесок и т. д. никого не волнует)
    Пароизоляцию делать стоит.
    4. Звукоизоляция:
    Внутренние перегородки - Роквул акустик баттс 100-150мм и гипсокартон с двух сторон - не идеально, но удовлетворительно точно.
    Внешние:
    Самый популярный вариант - изнутри обрешетка и слой 50мм того же акустик баттса, поверх гипсокартон. Опционально - тяжелый фасад, например гипсокартон.
    Если дом на сваях - обшивка цоколем тоже из максимально тяжелого материала, звук заходит снизу тоже.
    Если что-то непонятно - не стесняйтесь, спрашивайте:hello:
     
  2. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    @Kolyma,
    Спасибо за ответ.
    Но тогда не понятен смысл гринборда в панели. Если всё равно изнутри закрывать пароизоляцией, которая должна полностью убрать процессы эмиссии внутрь помещения.
    Или основной смысл применения гринборда в плите СИП совершенно не в его экологичности. а в каких-то иных, важных факторах...например может он гораздо прочнее ОСБ, или значительно повышает уровень шумоизоляции...? Есть ли какие-то разумные смыслы выбирать плиту именно с гринбордом? Или она своей сутью уходит куда-то в область экофобий?
     
  3. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Экофобия, причем неустанно подогреваемая строителями, строящими дома по другим технологиям, безусловно есть. Заказчики смотрят "незаинтересованных и честных" гуру из ютьюба и естественно сомневаются, и это их право. Гринборд инертен, и чуть лучше ОСП с точки зрения шумоизоляции за счет большей массы. По всем остальным показателям ОСП лучше.
     
  4. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.186
    Благодарности:
    10.824

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    6.186
    Благодарности:
    10.824
    Адрес:
    Москва
    имели ввиду, наверное, ЦСП или фиброцементные панели?
     
  5. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Да, безусловно, наиболее распространенный из тяжелых - фиброцементный сайдинг, до 60 кг/м2.
    ЦСП - вероятно тоже можно рассматривать с этой точки зрения, но тогда толщину нужно применять 16-20 мм., что дороже.
     
  6. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    И снова здравствуйте.
    Просматривая вашу тему, видео в ней, а так же различные мнения на сторонних ресурсах, частенько замечал одну ярко выраженную особенность мнений по поводу СИП домов (впрочем и к каркасникам это относится).
    А именно- почему-то часто звучит слоган "Зачем строить на века, детям и внукам наш дом все равно не не нужен будет и т. д.."
    В итоге складывается ощущение какой-то безнадежности, компромисса, мол да, дом не идеален, прослужит недолго, но ...
    В итоге вопрос: А что, СИП дома действительно недолговечны и ущербны в этом смысле?
    Понятно, что с камнем по долговечности они не сравнятся. Но вот к примеру с деревянными домами сравнятся по сроку эксплуатации?
    Деревянные дома живут и по 100 лет, при этом изрядно ветшая, но всё же... А СИП?
    1. Срок службы дома зависит от срока службы его отдельных элементов конструкции. В СИП это ОСБ, клей, ППС. Вы задавались вопросами срока службы этих материалов? Есть какие-то официальные данные (или прогнозы) на сей счет? Сколько проживет дом СИП, при условии правильной эксплуатации?
    2. Какие конструктивные мероприятия (или материалы) смогут существенно увеличить срок службы СИП дома?
    3. Какие условия эксплуатации продлят жизнь СИП дому?
     
  7. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    @Мамонов, приветствую! По пунктам:
    1. Срок службы дома зависит от срока службы его отдельных элементов конструкции. В СИП это ОСБ, клей, ППС. Вы задавались вопросами срока службы этих материалов? Есть какие-то официальные данные (или прогнозы) на сей счет? Сколько проживет дом СИП, при условии правильной эксплуатации?
    >Задавались этим вопросом. Ориентир есть у родоначальников - на каркасный дом 50 лет, при условии периодической инспекции и капремонта, который заключается в замене утеплителя (минвата) и кровельного покрытия (мягкая кровля). СИП, насколько знаю, приравнен к каркасному дому, это у них. У нас - нет данных.
    2. Какие конструктивные мероприятия (или материалы) смогут существенно увеличить срок службы СИП дома?
    > Навскидку - монтаж принудительной вентиляции и контроль протечек, как в кровле так и в мокрых зонах, своевременное их устранение.
    3. Какие условия эксплуатации продлят жизнь СИП дому?
    > Влажность внутри дома до 45%, отсутствие промораживаний и залповых прогревов, отсутствие протечек.
     
  8. al7eks
    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    4.352

    al7eks

    Живу здесь

    al7eks

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.14
    Сообщения:
    1.870
    Благодарности:
    4.352
    Адрес:
    Гагарин
    Что то тоже задался вопросом про долговечность) хотя живу в сип доме. Нашел что ППС прогнозируемый срок службы минимум, 80 лет. https://oooesg.ru/dolgovechnost-penopolistirola-pps
     
  9. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    @Kolyma, Честно говоря ожидал чуть более развернутого ответа.

    1. На этот пункт вы в общем-то и не ответили. 50 лет откуда взялось? Это какие-то нормы заграничные? Так ведь без понимания условий той задачи что решалась для выведения этого срока (50), невозможно понять, что в итоге имелось в виду. Полное разрушение дома? Полная потеря его функциональных свойств? Износ более 20% по прочности? Износ более 30% по теплосопротивлению?
    Какие именно материалы стареют первыми? ОСБ? Или может ППС деградирует раньше чем ОСБ рассыпется?
    а. Есть ли данные по сроку службы ОСБ до критической потери прочности?
    б. Есть ли данные по ППС?
    в. Пена? Сколько живет пена до естественного саморазрушения?
    Всё это конечно же при условиях эксплуатации дома в нормальном режиме в условиях средней полосы.
    Так же не понятно по поводу сравнения с деревянным домом. Сруб простоит дольше чем СИП?
    Простите, но как видно вы вообще не вникали в этот, казалось бы первостепенной важности вопрос.
    Извините, если я не прав.
     
  10. Мамонов
    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970

    Мамонов

    Живу здесь

    Мамонов

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.12
    Сообщения:
    1.933
    Благодарности:
    2.970
    Адрес:
    Москва
    50 лет на самом деле мало. И если это реально критический срок жизни СИП домов, то есть над чем задуматься. Ведь 50 лет, это даже меньше срока жизни человека. А именно он должен быть точкой отсчета в подобных вопросах. Жилой дом должен иметь минимальный срок службы чуть больший средней продолжительности жизни человека. ИМХО.
    Деревянные дома при нормальной эксплуатации вполне выдерживают рубеж в 100 лет.
    По сути, СИП конструктивно деревянный. Поэтому вопрос жизни шпонок и прочего деревянного каркаса, более менее прогнозируем. Осталось понять временные возможности клеевых составов в ОСБ, а так же срок деградации ППС.
     
  11. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.744
    Благодарности:
    24.647

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    13.744
    Благодарности:
    24.647
    Адрес:
    Иваново
  12. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Взяли в работу интересный дом в Дятлицах, что под СПб:super:
    Из необычного - угол наклона кровли 40 градусов и полукруглые окна второго этажа.

    Конструктив:
    • Домокомплект из СИП панелей ULTRASIP® EXTRA:
    • Нулевое/чердачное перекрытие из SIP панелей толщиной 224 мм, наружные стены из СИП-панелей 174 мм.
    • Перегородки внутри - каркасные, обшиты с одной стороны ОСП 12 мм.
    • Пиломатериал, применяемый при сборке дома - камерной сушки влажностью 8-16%, простроган на четырехстороннем станке, и заранее, в цеху, обработан антисептиком.
    • Сборка дома на ершёные гвозди, как это делают родоначальники технологии.
    • Дом защищен ветровлагозащитной мембраной ULTRASIP®-Защита дома (подарок от компании)
    • фундамент - винтовые сваи 133 и 108мм., обвязанные пакетом из сухой, строганой и антисептированной доски 45х195
    • Кровля: Холодная, покрытие - металлочерепица "Стальной бархат" от Северсталь цвета 7024.

    122-2.jpg 122-1.jpg 122-3.jpg

    122-4.jpg 122-5.jpg
     
  13. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
  14. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Что можно вместить в размеры 6х7 в два этажа?
    Оказалось - немало, но попотеть пришлось:pioner:
    Планировки и конструктив в следующем посте, а пока - встречайте дом для молодой семьи под Кировском.

     
  15. Илья_Кирсанов
    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Илья_Кирсанов

    Обмениваюсь опытом.

    Регистрация:
    31.07.11
    Сообщения:
    770
    Благодарности:
    3.504
    Адрес:
    г. Санкт-Петербург
    Итак, взяли в работу дом для молодой семьи в Кировске, что под СПб:super:
    Перед нами стояла нелегкая задача - вписать в размеры 6х7 максимально удобный набор помещений, с удобной безопасной лестницей.
    Как мы справились? Можно ли было лучше? Мнение форумчан всегда интересно.

    Конструктив:
    • Домокомплект из СИП панелей ULTRASIP® EXTRA:
    • Нулевое/чердачное перекрытие из SIP панелей толщиной 224 мм, наружные стены из СИП-панелей 174 мм.
    • Перегородки внутри - каркасные, обшиты с одной стороны ОСП 12 мм.
    • Пиломатериал, применяемый при сборке дома - камерной сушки влажностью 8-16%, простроган на четырехстороннем станке, и заранее, в цеху, обработан антисептиком.
    • Сборка дома на ершёные гвозди, как это делают родоначальники технологии.
    • Дом защищен ветровлагозащитной мембраной ULTRASIP®-Защита дома (подарок от компании)
    • фундамент - винтовые сваи 133 и 108мм., обвязанные пакетом из сухой, строганой и антисептированной доски 45х195
    • Кровля: Холодная, покрытие - металлочерепица "Стальной бархат" от Северсталь цвета 7024.
    84-1.jpg 84-2.jpg 84-4.jpg

    84-3.jpg 84-5.jpg 84-6.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.