РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Спасибо за Ваши ответы, уже есть польза Внимательно перечитал выводы и нашел абзац про подтопление Попробую еще раз спросить про "выводы" и прочее 7.2... Я приводил разрез по конкретной скважине (скажем 30см плодородный грунт, потом суглинок, потом обводненный песок...) глубина залегания этих слоев совершенно конкретная в каждой скважине, так? При этом для каждой скважины толщина этих слоев может быть своя. Далее, табличка по всем скважинам - сводная информация. В этой табличке можно увидеть, что вода имеет различную глубину залегания, при этом минимальное значение 2.5м, максимальное 6.2м. Также и отметки высот изменяются от 168,75 до 194,85. Цитата из "выводов...": "Абсолютные отметки рельефа изменяются от 168,75 до 194,85 м (по устьям выработок)." - тут вроде мы согласны, что это для всех скважин, и согласуется с табличкой. далее: "7.4 Подземные воды вскрыты скважинами с глубин 2,50-6,20 м.". Я так и не понял, почему это должно относиться к одной скважине, вроде тоже переписано из сводной таблички... Еще один довод в пользу общего прочтения - работы заказывал поселок, и отчет дали тоже поселку (вцелом).
Не может не быть - мы же вникаем... спасибо за желание понять/разобраться. С удовольствием - сколько нужно, столько и спрашивайте. Так. Единственное что - это не разрез а, скажем, прокол (разрез корректно будет построен между двумя и более скважинами). Для понимания обстоятельств это сейчас принципиально - просто "запишите на корочке". Да - и это естественно: слои эти образовывались в результате процессов перемещения грунтов, отложения их в результате осаждения, процессов выветривания. Т. е. не было никакого персонажа, который идеальными слоями все это раскатывал катком, не трамбовал, не проливал, не выбирал камни или растительные остатки. Где то слои насыпались мощно, где то слабо, где то перемешались - и логично без особых доказаний просто понять что кому то в Вашем поселке досталось одно, а кому то другое. И сам поселок Ваш может оказаться с превалирующим одним типом сложения - а соседний может отличаться радикально. Именно поэтому в каждом проколе сложение может отличаться (незначительно или очень значительно) от другого. И процессы (особенно связанные с водой) в каждом месте могут идти принципиально по разному даже при похожем сложении грунтов. А стало быть для разных застройщиков в Вашем же поселке элемент везения окажется разным: кто то воды вообще не заметит - а кто то хлебнет в полной мере. Причем то, насколько проблемным будет освоение участка сильно зависеть от всего комплекса наших действий и деталей применяемых конструктивов - а значит кто то умудрится хапнуть проблем не на самом сложном участке, а кто то легко проскочит мимо них и не на самом просто... я достаточно понятно объясняю, KnnKnn? Для наглядности просто повторю демонстрацию результатов съемки поселка с не самыми плохими для застройки характеристиками - он на горке, есть беспроблемное отведение воды за пределы поселка и сложен он хорошими средне проницаемыми суглинками с поверхности: Это результаты приборной съемки - надеюсь выглядит достаточно доказательно. И эти результаты проверяемы, в том числе и средствами доступными частному застройщику - например при обустройстве точки водозабора. И все это перемолото много раз, есть в нашем разделе https://www.forumhouse.ru/posts/1897718/ Но Вы же - обобщаю с Вам подобными "халявщиками и лентяями" (пищу в кавычках и по доброму) - не читаете то, с чего нужно начинать. Повторюсь: это не посыл к чрезмерным действиям типа добавления в цементный раствор золотой пыли - это для осознания того, что фундаменты сами опираются на что то. И это что то твердью только в Библии называется - а на самом деле это сложный комплекс процессов, которые влияют на долгую жизнь фундаментов и всему что на них налеплено частным застройщиком. Ну да - средняя температура по больнице: у гриппующих 38,9, а у тех кто с упадком сил 35,2. Но в целом - отличные показатели. Да, все так. Не для всех - а для каждой скважины своя отметка... Вы ведь понимаете, что на местности каждая скважина находится на своей высотной отметке? Иначе и быть не может. Да, в общем это так. А в частности у каждой скважины собственные присущие именно ей данные - и по другому быть не может... естественно все это на момент бурения, поскольку разгруженные гидрогеологические структуры могут начать жить иначе, чем они жили до нашего с Вами вмешательства - думаю это тоже несложно для понимания. Вот теперь Ваша очередь объясниться - я этого Вашего вопроса не понял. Я где то сказал, что некая скважина будет обладать всем спектром характеристик, присущим всем скважинам на поле?.. в общем я не понял вопроса - расшифровывайте, KnnKnn. Тоже не понял - что за довод в пользу общего прочтения? Общее прочтение годится для решения общих задач - к примеру для проектирования дренажей общих для всего поселка или при застройке поселка девелопером выявим тип фундаментов, который для большинства сгодится. Таким образом мы прикидочно получим глубины объемы материалов и работ. Но если это делает застройщик в рамках своего участка, то может получиться либо избыточные временные и финансовые затраты, либо попадание в яблочко, либо будут обеспечены недостаточные действия... вроде все разумно поясняю - но Вашего подробного разъяснения жду тем не менее.
Ну да, более правильно назвать прокаол. Суть не меняется - в конкретной точке узнать строение грунтов (у точки есть высота, координаты, глубина нахождения воды и т. д.)... Как я понимаю, Ваша картинка как раз по такой табличке построена, только точек побольше наверно Вот отсюда идет возникшее непонимание... Я все пытаюсь выяснить, про пункт 7.2, имеем ли ли мы оба ввиду, что эти данные даны для ВСЕГО поля поселка (общие, обобщенные, для всех проколов). А картинка, это что? глубина воды? Конкретная тема это отлично, 100 страниц это не раздел прочитать Я не ленюсь, я просто хотел погреб строить, а не геологией заниматься
Именно в конкретной - совершенно верно. Да, примерно через полметра берется точка съемки. Между профилями можно метров до 10 себе позволить, но обычно чаще профили прокладываются (это если один участок снимается, а не поле). Будет проще, KnnKnn, если Вы будете отвечать на каждый вопрос по одному, иначе потеряются важные детали - а мы с Вами разойдемся двумя обиженными дураками не понявшими друг друга. Пункт 7.2 говорит о том, что высотные отметки устьев скважин изменяются в некоем диапазоне - т. е. это вообще о рельефе местности информация и о том, какие высотные отметки у этих устьев скважин... и все. Я даже близко не пойму, что тут обобщать: есть рельеф - на этом рельефе есть пробитые по сетке скважины. У каждой скважины есть своя высотная отметка, а в целом высотные отметки устьев скважин располагаются в диапазоне от 168,75 до 194,85 метров. Т. е. между самой высокой на рельефе скважиной и самой низкой порядка 25 метров по всему полю - и больше ничего. Это гидрогеологическая структура напорной и слабонапорной воды в грунтах - где напор сильнее, где площадь обводненности больше, к каким глубинам эти структуры приурочены. Тот кто не хочет геологией заниматься - тот с геологией уже приходит... замечу - не с геологией дяди Васи, а со своей. Вы это понимаете прекрасно, иначе не светили бы результаты бурения в поселке. И тот кто с геологией своей пришел - уже на первом листе получил бы всю базовую информацию с минимумом допущений. Свои изыскания Вы делать не хотите - хотите получить решение Вашей задачи с теми данными, которые рассматривали Выше. Я Вам подсказываю что с водой могут быть сложности - а по сложению и составу грунтов данных точных нет (хотя вероятность их схожего с поселковым сложением на мой взгляд велика - но, подчеркну, мы ее не знаем точно). По ссылке нет 100 страниц на интересующую нас тему и доказательную базу с разъяснениями - на нескольких листах основные моменты разобраны (поверьте - язык оббивать об одно и тоже мне не сильно нравится). Понимаю Ваше нежелание встречаться лицом к лицу с объективными обстоятельствами, но погреб нельзя построить в эфемерных эмпиреях - как бы Вам не хотелось чего то более простого. Он, как бы Вам не предполагалось, все равно будет строиться и жить в тех условиях, которые есть. Вы можете строить так, как Вам нравится - и я за это ни в коем случае не плюну Вам в спину, не подумаю о Вас плохо. Просто Вы в первом сообщении заявились на желание вникнуть и сделать правильно - вот за это и расхлебываете мои поучения. Чемоданчик с красной кнопкой у Вас в руках, KnnKnn - можете нажать в любой момент.
Это Вы что ли решили покинуть эту тему? После всех смятений привнесенных в неокрепший мозг самостройщика. Пардон, я конечно же про 7.4 говорил, где про воду. Давайте еще раз попробую. Выводы (помимо остального) просто дают "обобщенную" информацию по табличке. Грубо говоря, имеется ввиду, что есть точки с высотами от... и до... и также есть точки в которых вода появилась от 2.5 до 6.2. (т.е. 2,5м, 3м, 4м и т. д. - в каждой скважине своё значение соответственно табличке) С этим согласны? Просто Вы все время убегаете вперед, а я хочу сначала понять, что мне делать с имеющейся информацией и есть ли от неё толк. Уже напряг архитектора поселка, чтобы дал мне расположения проколов...
Мозг самостройщика не так расшатан, как мозг профи - расшатанный творениями мозга самостройщика... самостройщиков. Но тему покину тока по просьбе - так что можем продолжать. Во-о-о-от... а я уже все эти Ваши ответы/предположения сложил в единую папочку, каждой строке нумерочек присвоил и подготовил на каждый нумерочек провокационный вопрос... все разбирать! Эх раз, еще раз... а профессионал теряет нервные клетки и годы жизни. Нет, нет - не ограничивайте себя, KnnKnn, об чем разговор. Было бы неплохо понимать - что Вы, KnnKnn, имеете ввиду... похоже что то глубоко свое. Я согласен с тем, что у каждой скважины есть: - свое собственное положение на поле, нанесенное геодезическим способом (т.е. оно привязано к местности вполне точно); - собственная высотная отметка, соответствующая на рельефе именно этой конкретной скважине; - собственные параметры (сложение грунтов, состав грунтов, глубина на которой была вскрыта вода, высота на которой вода устоялась). И для поля, на котором рассредоточены эти скважины, разброс глубин составляет от 2,5 до 6,2 метров, соответственно табличке. Я вполне последователен... я бы сказал привычно последователен - и даже дал пояснения какой искать Вам толк. Но если нужно пойти навстречу хорошему человеку - я это сделаю с удовольствием, продолжаем KnnKnn. Вы еще большой гуманист - некоторые из моих заказчиков на поселковых тружеников сразу меня натравливают.
Ок, продолжим. Вобщем то почитав немного по Вашим ссылкам можно сделать вывод, что "выводы" и геология поселка лично мне нафиг ненужны, т. к. совершенно не отражают картины воды на моем участке (по качественному строению грунта думаю можно верить). Более того, только ваш метод "эхолота" может дать более менее верную картину расположения воды. (как же раньше люди строились) Если я все правильно понял, то допустим разместив строение таким образом, что оно станет "плотиной" мы получим проблемы. (использовал вашу катринку, (масштаб немного другой стал правда). Тогда вопрос, если мы по глубине не дойдем до воды (тут я уже про ленту мелкозаглубленного фундамента дома начинаю волноваться - там то линейный размер побольше...) плотины не получится? В принципе дождик я собираюсь отводить в ливневую канализацию поселка, т. е. надеюсь сверху на погреб особо не будет вода попадать. Сверзу участка (в 10м от будущей стройки) проходит дорога и всякие коммуникации - т. е. канава глубиной метра 2 поперек уклона, хотя грунтовые воды у нас от 2.5 до 6.2м, т. е. по идее не затронуты этой канавой... Ну профи то по идее уверен в своих знаниях и не его погреб будет затоплять Он тоже походу веселый человек, на моё обоснование, зачем мне надо знать про скважины (погреб на 4 метра) пожелал удачи и много смайлов.
С удовольствием. Почему это? В формате оценки "средней температуры по больнице", составления прогнозов и получения вероятностей - очень даже полезная информация. Мы такой фактический материал всегда приветствуем - НО. Но нужно понимать однозначно: либо у Вас на участке будет так же - либо НЕ будет... ощутимая разница? Соответственно: либо Ваши предположения о предполагаемом погребке останутся фантазиями (и придется быстренько что-то колхозить исходя из реальности) - либо они сбудутся и Ваши теперешние усилия воплотятся именно в то, что предполагалось. И это сможет либо подтвердить Ваши предположения - либо опровергнуть. Причем наш метод "эхолота" (не совсем похоже, но в соответствии с русской поговоркой - хоть горшком назови, только в печь не сажай) - не даст фактического состава грунтов, а о фактическом сложении судить можно будет косвенно. Так и строились - причем культура потребления изысканий (своим инструментарием, соответствующим времени и возможностям) была общепринятой. Вас не удивляет наличие фэн-шуй у китайцев и васту у индийцев?.. вот и у нас была своя культура - некоторые ее приемы и сейчас не плохо работают, я например не стесняюсь пользоваться ими для первичной оценки. Документальные подтверждения этому сохранились даже для крупных городов, так что глубоко нырять в этот вопрос в рамках нашего разговора считаю излишним. Для любопытных и тех, кто по ряду причин не проводит ИГИ я даже тему создал, где можно попытаться что то для себя оценить: https://www.forumhouse.ru/threads/231016/ Не обязательно, тем более действительно картинка отражает общие тенденции (можно решать общепоселковые задачи типа выбора места под очистные без последствий и для выбора места и технологии получения воды для организации общественной точки водозабора) - а каждый отдельный участок делается подробно. В целом же если строением эту поду передавить, то наличие веса строения в комплексе с микросейсмикой со временем заставят воду искать выход. И этот природный "домкрат" выдавит воду через грунты к фундаментам (здравствуй морозное пучение и замокание грунтов с изменением несущих свойств для суглинков/супесей как правило), для этого будут свои предпосылки - К фильтрации и прочие свойства, получаемые лабораторным способом. Но нужно именно передавить эту воду - то есть нужно иметь талант "удачно" попасть. Часть заказчиков у нас - это как раз те застройщики, которые имели подобный опыт и наши работы для них в первую очередь страховка. По вопросу в личку с Вашего позволения хотел бы частично ответить здесь (мне потом придется меньше в личке переписываться и меньше отвечать на одинаковые вопросы): я не уверен, что Вам мои работы нужны и они Вам помогут в решении Вашей задачи. Напишу тоже самое, что и всегда: при простом строении грунтов и грамотном использовании рельефа при грамотном выборе технологий никто из изыскателей не нужен - ни геологи ни геофизики (а у Вас по геологии тугопластичных суглинков относительно мощный слой - и вполне вероятно Вы посадите дом удачно). И у меня в Вашей теме нет задачи заполучить Вас в качестве желающего расстаться со своими кровными - есть желание для себя немного спокойной жизни до весны, а для Вас - возможность экономии несколько дней или месяцев (а то и лет) Вашей жизни от получения "бесценного жизненного опыта". Но важно понять следующее: именно комплексное обследование участка дает достоверную информацию - и Вы уже принимаете решения (планировочные, конструктивные) точно, основываясь на достоверных сведениях. По всему остальному отвечаю Вам в личку в соответствии с правилами форума. При оценке перспектив применения мелкозаглубленной ленты нужно волноваться при наличии понижений рельефа в первую очередь - залповые количества осенней воды и весенней в период начала снеготаяния как раз и играют злую шутку с такими фундаментами, особенно на глинах/суглинках (замерзает ночью, а днем оттаивает вода задержавшаяся в пазухе котлована и в подушке под фундаментом)... в очередной раз устало отсылаю к евану в раздел. Одно другого не исключает - а надежды могли бы быть подкреплены чем то более надежным, чем надежды. Эта канава не для грунтовых вод - придется это осознать, KnnKnn. Мелкая канавка делается для поверхностного водоотведения, глубокая может осуществлять общее водопонижение в верхних метрах (понизить уровень верховодки) - опять таки заставляете меня пересказывать все постулаты, которые давно в своем разделе грамотным языком дал еван... не хотите таки почитать? НО - для мелкой ленты это скорее всего неплохо... во всяком случае с той стороны, где будет канава. А вот что с другой стороны - нужно смотреть рельеф для предположений или получать уже точные данные для точного понимания. И кстати неплохо быть уверенным в том, что геология как говорится соответствует - меня смущает вот какой момент (могу и ошибаться - но тем не менее): геологи показали довольно мощный слой тугопластичных однородных суглинков - но указали наличие безнапорной воды, тем не менее поднявшейся каким то чудесным образом в некоторых скважинах аж до 2,5 метров... парадокс однако. Вода между водоупорами на приличной глубине может быть безнапорной?.. как говорил Киса Воробъянинов - однако! Скорее геологи попали скважинами в слабообводненые места в грунтах (там, где 6 метров) и сильнообводненные (это и заставило воду подняться в скважине). Но пардон - это уже разная вода и разная может быть "прикладнуха" (понятно что можно скважину/колодец делать в одной месте, а в другом не надо бы). Соответственно возникает вопрос - а не формально ли проведена геология? И что тогда у Вас на участка на самом деле? Если вода поднялась в скважине - она либо напорная хоть сколько нибудь, либо в суглинках должны быть переслои по которым она фильтруется или в которых стоит. А все эти факторы в конечном итоге предполагают соответствующие мероприятия по защите предполагаемого сооружения (или их отсутствию). И теперь, уважаемый KnnKnn, компот не только в Вашей голове - но и в моей. Но профи - это тот кто профессией занимается и сегодня и завтра. Он не для того работает, чтобы по полю с коробочкой ходить красивым аллюром - он для того, чтобы Вы результаты его работы применили с пользой, а он продолжал оставаться в профессии. Любым человеком движет личный и общественный интерес - вот на перекрестье этих интересов и обитает профессионал. Я также желаю Вам удачи, KnnKnn - Вы ее заслуживаете уже одним только желанием разобраться. И смайлов мне тоже не жалко! Но я кроме этого уже не первый день трачу по нескольку часов на вполне серьезную работу... думаю, что разница очевидна. П. С. Чтобы быть корректным при ответе на Ваше замечание - неплохо было бы и мне услышать Ваше обоснование архитектору. Постскриптум риторический - я достаточно подробно расписываю свои ответы.
Я имею ввиду информацию по воде скорее. Т. е. На общее сложение слоев почвы мы думаю можем положиться, на толщины слоев наверно тоже (плюс минус), но как я писал, залотая жила или нефть врядли обнаружится. А по воде, ну очень грубо можем получить что угодно от 2.5 до 6м. (хотя я более оптимистичен). В принципе "дожал" нашего архитектора на полные данные по поселку, пока не успел изучить. Думаю надо как минимум смотреть 4 ближайших прокола и места расположения этих 2.5 метров. Все же склонен считать, что "контруклонов" нижних слоев особо больших нет (на первой картинке нарисовал). В моем случае размещение построек скажем так безальтернативное, и только погреб можно подвинуть метров на 5, и то не факт. Вроде там идет речть про обводнение по прожилкам песка. Где они появились, там и вода. Вообще встречал мнение, что в МО все эти песчаные линзы это бывшие воронки от снарядов втотрой мировой. Опять же надеюсь на подтверждение моего предположения, что глубина воды более менее равномерно меняется, без "подземных озер", как на первом рисунке. Я так понимаю, вода сверху просачивается в эти более рыхлые "карманы" и не может оттуда никуда деться, вот и стоит... Рельеф примерно нарисовал, т. е. есть надежда, на отведение осадков в общюю трубу. (не грунтовых вод) Ну оно пока с первого поста не поменялось 1.5м заглубление + 2м высота погреба + 15-20см на пол и потолок., итого 3.9 метра, и еще немного на подушку для отсечения капилярного подсоса в плиту пола (видите, я тот раздел читаю )... У нас вроде лозоходцы и с рамками товарищи были (есть). Просто это несколько утерено, как профессия. Я тоже при выборе участка на поле "гадание по топографической карте" применял, но насколько это сработало?... Я тоже не уверен, вот и хотел узнать, разрешит ли это исследование мои неопределенности?
Хы, посмотрел скважины по карте, сюрпризов много... Особоенно впечатлило, что скважина без воды находится на берегу 8) Я то думал, что там типа сообщающихся сосудов будет... Теперь думаю, как бы 3д картину построить... Мы тут немного уходим в сторону, но вроде изучение грунтов для постройки тоже можно отнести к стройке погреба
В этом разделе https://www.forumhouse.ru/forums/144/ не хотите что-то посмотреть? Про изучение грунтов.
Ну слава Богу... застройщик возвращается из эмпиреев в свое тело. Я ведь недаром именно карту поселка выложил выше, KnnKnn: представьте, что по южной стороне проходит овраг (он там в реальности есть чуть дальше) или река - понятно теперь почему не везде вода на одинаковых глубинах встречается? Повторюсь: нет в грунтах идеальных структур - и это основная причина того, что наши представления о грунтовых процессах не совпадают с объективной реальностью. А с какой целью? Это тоже можно делать, но это удорожает работы - а для чего нужна такая трехмерка я не понимаю честно говоря. От главной задачи мы не ушил ни на йоту - просто Вы эту задачу не считали главной, а хотели рассмотреть как бы отдельно... но ведь если болит рука - страдает сам человек? Так и здесь - все взаимосвязано и результат на круг будет всегда комплексным. Могу больше не комментировать? Я бы глянул. Мой опыт показывает, что иногда люди могут радикально менять свое мнение - кто то даже с удовольствием. Опять таки: сейчас разговор идет в предположительных интонациях - при конкретике предположениям места практически не остается. С одной стороны это может расстроить (ведь уже есть свое устоявшееся представление) - с другой стороны кто то даже радуется тому, что удалось предупредить какую то проблемную ситуацию. Опят таки: об этом и говорить-то сейчас не сильно корректно - быть может все слава Богу и переживать не о чем... в крайнем случае удорожание за счет применения дренажей или чего то подобного. Методика такого подхода не предполагает. Этот ответ, KnnKnn, выбил из рабочего графика весь наш коллектив на полдня - сейчас это самая расхожая шутка и она обрастает всякими прибамбасами типа: так считают неграмотные "чайники" - на самом деле грунты перемешивают монстры из фильма "Дрожь земли". Без комментариев. Краткий комментарий: почти никогда не стоит - практически всегда движется (фильтруется). Если есть рельеф, то есть: - место/места откуда приходит поверхностная вода; - есть высокие точки на рельефе; - есть понижение рельефа обычно (тальвег или что то вроде того); - есть низшая точка на рельефе (туда все и придет в конечном итоге, если нет иных ловушек на рельефе - но бОльшая часть воды все равно там окажется). Дело за малым - дать возможность воде УЙТИ из этой точки, на застаиваясь на участке или близ участка (тоже не полезно). Ссылки, где все это для всех разжевал еван, я уже дал. Бальзам на раны... рахмат! Все есть - вопрос лишь в квалификации и умении продать. Но квалификация должна быть подтверждена бесхитростной железкой - т. е. приборно, тогда это поможет избежать преследований со стороны науки. Ну похуже, чем у меня... мой кунг-фу лучше. чем Ваш, KnnKnn. Без понятия, KnnKnn... Пояснять готов настолько, насколько знаю предмет - уговаривать не буду, сами решение принимайте. В личке тоже отвечу сейчас, KnnKnn.
3д карта нужна, чтобы еще немного понять что происходит под землей. Я так понимаю, есть больше чем 2 типа грунта. честно говоря - не совсем. Если "включить тупого", то почему бы воде не профильтроваться вниз, до уровня мирового океана? А если в тех же пазухах она фильтруется куда-то, то как же тогда возникают силы морозного пучения? Это же от наличия воды как раз. Значит вода не все уфильтровалась и стоит? Давайте перейдем от общего к частному. Еще раз смотрим на мой рельеф: 1. откуда приходит вода - сверху. В 10 метрах сверху будет дорога, вода с которой будет уходить в ливневку или стекать по уклону вдоль дороги. Я эти 10 метров постараюсь подсыпать, чтобы обеспечить уклон К дороге. 2. Это дорога, если смотреть локально, то это будет дом с погребом (самое высокое место участка) 3. Понижение есть, пусть вода уходит на участок соседа снизу, это уже будет его головная боль. 4. Где-то в километре по склону есть река, но мне это опять же не важно. Что имеем в итоге. Вода, в больших количествах НЕ окажется в окружности 5-10м от погреба. Мне кажетя поверхностная вода должна уйти. Хотя все равно не понятно, почему не отсечь этот капилярный подсос какой-нибудь пленкой... Да и вроде погребу полезна влажность, и некоторые делают полы земляные...
Так для чего все же? Просто любопытно? Структура гидрогеологическая неоднородна и не идеально регулярна - где густо, а где пусто. Где то выше вода залегает - где то ниже. Где то больше давление (поднимется в скважине выше) - где то слабее (не высоко поднимется). Потому что на пути у нее могут встречаться непроницаемые грунты - это же просто. И тогда возникают горизонты и негоризонты - вода в них нередко бывает с богатым химсоставом по причине долгого блуждания через разнообразные грунты и породы. Работают и всякие симпатичные эффекты типа набухания глин: пара десятков сантиметров замокло и при набухании глины перестают пропускать воду глубже... Вам не попадались разрезы, когда сначала идут сухие грунты, затем они становятся влажными, затем мокрыми, затем обводненными?.. а затем все в обратном порядке - и опять в грунтах сухо как в Сахаре. Часть воды разгружается на поверхность, что то даже по капиллярам может подниматься... до уровня мирового океана тоже немало доходит - не обязательно через грунты. Конечно не вся - что ж в этом такого особенного? С пазухами свои игры у воды (и неплохо понимать о какой воде речь: поверхностной, верховодке или напорной грунтовой), каждая своей дорожкой может в пазух попадать. Прикиньте: в грунтах нужно двигаться под давлением, а в пазухе может оказаться это давление слабее чем в грунтах - вот и остается водичка надолго. Только вот гипотетически рассуждать не хочется, KnnKnn - рассуждать хочется либо при наличии высотных отметок, либо если глаз четко видит уклоны. Поверхностная сверху (помним, что и другая бывает)... допустим все так. Возможно и не требуется, чтобы это было именно самым высоким местом... ну пусть так. Видимо Вы никогда не слыхали, KnnKnn, что соседи иногда отсыпают (поднимают) участки - и таким образом от головной боли избавляются. Иногда это случается, когда Вы уже построились - будем предполагать, что Вас чаша сия минует. Мне также кажется... а вывод то какой?
ну попытаться представить как оно там, под землей. по нескольким скважинам нарисовали типа разрез, а 3д наверно интеренее Уклон есть, высоты в личке в прошлом сообщении Ну мне кажется вывод, что этим типом воду разобрались, можно к следующему переходить...