1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Размышления о будущем погребе

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем KnnKnn, 06.12.16.

  1. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Без разрушающих (бурение) или неразрушающих (геофизметоды) способов пытаться можно теоретически, но это пустая затея и время Вашей или моей жизни этого не стоит: максимум правды можно получить только известными методами - точнее их комплексированием, пишу об этом постоянно.

    Если Вы не применяете обследования (я не напрашиваюсь на их проведение, заметьте - и Вы можете подтвердить, что в личке я Вам пишу также), то пользуетесь допущениями - точность их будет зависеть от Вашего везения, интуиции и т. п.
    Предлагаю это понять и запомнить. :)
    Здесь в публичной переписке этого нет - для того, кто прочтет это не очевидно.
    Я догадываюсь как расположены уклоны, но рассмотреть цифры у меня не получилось - следовательно либо мне требуется информация с нормальным разрешением (в DWG например), либо Вы сами называете эти цифры.

    Можете при несложном рельефе просто сказать: уклон участка с северо-западного угла на юго-восточный.:)
    Или дать план участка и стрелками показать уклоны.
    Я лично не разобрался... то есть теоретически да - а фактически пока нет. :hello:
     
  2. KnnKnn
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29

    KnnKnn

    Живу здесь

    KnnKnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Вроде про уклон писал, может и не тут. Перепад где-то 130см на 45метров. Склон южный, ровный.

    А что не так? Что фактически может быть не так?
    Юрий, я правда не очень понимаю Ваши ответы. Ясно, что теоретически под землей может быть все что угодно. Но давайте перейдем решению конкретной задачи. На юге подмосковья думаю врядли возможны какие-то аномалии на отрезке в 150 метров. Т. е. если у нас есть 2 прокола, то я не верю, что между ними можно найти нефть, золото, болото, резкое изменение уровня подстилающих пород...
     

    Вложения:

    • 22.png
  3. KnnKnn
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29

    KnnKnn

    Живу здесь

    KnnKnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    Там линии горизонта каждые полметра высоты, вроде хорошо видно. двг постараюсь вечером скинуть.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Не нужно: я все понял еще по изолиниям (и по косвенным признакам тоже похоже) и теперь от Вас получил подтверждение того, что Вы точно оцениваете рельеф - с рельефом можем закрывать вопрос по участку.

    Но есть еще рельеф самого поселка и на Ваши задачи оно тоже может влиять.
    Например: дорога с северной стороны участка может иметь понижение локальное в западном направлении, а на восток что то белое насыпано... для чего?.. дорогу зачем то отсыпали?

    555.jpg

    Это предположение по результатам изучения карт и оно может не подтвердиться.
    Но если подтвердится, то это локальное понижение может замокать - и при "удачном" стечении обстоятельств вода может и до Вас дойти (а у Вас заглубленное сооружение под домом).
    Для конкретного решения задачи соответственно появился неясный момент - точных данных у меня нет, стало быть появятся допущения вместо решения задачи.

    Гляньте на участок на восток от Вас - что за мокрое пятно в его южной части?.. и так далее - местность то неоднородная, что видно по пестрым полям и как молью побитому лесу. ;)

    Дальше - больше: начали искать архивные данные и выснилось что Ваш девелопер взял посеченный овражками участок (овражки - это неоднородности на рельефе в результате тектонических процессов или процессов выветривания) и засыпал его для продажи под поселок (целиком или нет не знаю, времени нет глубоко вникать).

    А это значит, что кому то достались насыпные грунты на слабых несущих основаниях на неоднородно сложенном поле. :hello:
    Для Вас прогноз более благоприятный, чем для тех кто ниже - но мокрые пятна по всему полю тоже о чем то говорят, KnnKnn и кто-то ниже Вас по рельефу также может иметь лучший чем Ваш участок (как кому повезло).

    Ну вот этот момент давайте зафиксируем - это вероятность, а не факт.
    Но она будет присутствовать в рассуждениях пока нет факта, который либо опровергнет эту вероятность - либо подтвердит.

    И здесь Вы либо принимаете решение прояснить ситуацию - либо действуете без фактических данных.

    А фактически может быть не так много факторов принципиальных:
    - сложение и состав грунтов, их однородность в пятне застройки и близ него (а геологи не показали насыпных грунтов... может и нет их именно в точках бурения - и именно с этим связано "хитрое" расположение скважин);
    - обводненность грунтов разными типами воды за счет задержки поверхностной воды в локальных понижениях, верховодки и напорной воды (а геологи показали воду как безнапорную, что тоже вызывает недоумение - я бы прогнозировал первую напорную воду для Вашей части поселка быть может метров 5-7 или несколько глубже, для южной части поселка она выше может оказаться).

    И для конкретики у нас опять нет данных - стало быть либо они получаются путем вливания ден. знаков, либо мы опять работаем с допущениями.
    Только что выше доказал как мне показалось что до конкретики - как до китая в неудобной позе. ;)
    С предположениями работать тоже несложно: у Вас будет либо так - либо иначе. :)
    Вопрос Вашей веры не стоит - особенно в разговоре с человеком, который что то знает достоверно.
    Поэтому нефть и золото оставим в покое, теперь про "болото": надо бы понять что Вы называете болотом - для меня это строгий термин, обозначающий биотоп со своими характеристиками (включая геологические и гидрологические в первую очередь).

    Так вот, закрывая вопрос по болотам: процентов 30 территорий под дачными и прочими участками - это бывшие болота (поищите карты начала прошлого века - Вы сильно-сильно удивитесь)..
    И ничего хорошего застройщику (а природе тем более, но она не при делах - это ясно) этот факт не принес - а вот сложности у многих.

    Ваш поселок не был заболочен (речь веду о болоте настоящем) - это хорошо.
    Но вопрос по какой причине отсыпались неровности остался - и остались эффекты, когда по границам материковых и насыпных грунтов гуляет вода (я "мокрые" пятна на полях связываю именно со структурами обводненными - как они получились это второй вопрос, могли и естественные структуры быть присыпаны и тогда эффект комплексный).
    Опять таки вопрос: если все же отсыпка рельефа была - что стало с почвами?.. могли сгрести, могли оставить - эффекты для застройщика разные.
    В отчете о почвах тоже ни слова - пока не знаю кто прав.

    Повторяюсь, KnnKnn: не факт, что у Вас все плохо, я просто как чукча - что виду, то и пою. :)
    И конечно на юге подмосковья "подарки" именно тектонического и суффозионного происхождения встречаются чаще чем где либо... просто никто громко об этом не кричит - продажи упасть могут, а земли все меньше и меньше. :hello:
    И не факт что обязательно резко должны меняться меняться подстилающие, как Вы их назвали, породы - достаточно нерезкого изменения плюс неоднородной обводненности: К фильтрации отличается - отличается и вероятность попадания воды к фундаментам.

    И для финала: я копал теще прудик маленький и неглубокий для нимфей - и на форуме показывал где то (искать не буду), что на площади примерно два на три (не помню точно) часть грунтов была сухая, а часть влажная... и это на газоне с однородным уклоном. :|:

    Да собственно вот:

    734.jpg 1053.jpg 5678.jpg 64746.jpg 64789.jpg 67646.jpg 76453.jpg

    Везде есть изъян - и везде есть свои эффекты при определенном стечении обстоятельств.
     
  5. KnnKnn
    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29

    KnnKnn

    Живу здесь

    KnnKnn

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.13
    Сообщения:
    100
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Москва
    3 забега с лазерным нивелиром дают о себе знать :)
    Это куча гравия. Я так понимаю, по каким то причинам средний "бульвар" решили пока оставить для внутренних (грузовых) нужд. и на его постоянно перегораживают выезд. Оттсеверной дороги бетонными блоками, с улиц кучи щебня и отсутствие подсыпки.
    Насколько я понял технологию устройства улиц, засыпается щебень и проливается гудроном. По рельефу дороги с севера участка не скажу, она пока в "техническом" состоянии.
    Насколько я знаю коалко владеет четь ли не третью замель в подмосковье :)
    Вот смог только такую карту найти, есть еще зимняя, но там вроде все белое и ровное.
    Сколько помню участок всегда был с травой, и лопата не втыкается особо (борщевик копать). Около реки там активно что-то насырают и ровняют, судя по плану там могли быть овражки.
    может и так. Получается "никому верить нельзя". А скважинам в 70м от участка насколько можно? Или все же желательно на участке хотя бы одну копануть?
    И кстати интересно, распределение растений по полю (участку) может на что-то указывать? или просто создали благоприятные условия и какие-то растения пошли в рост? Например вокруг бытовки много наверно полыни (вобщем с толстым стволом и высокое). Или где-то косили чаще, где-то не косили вообще...
     

    Вложения:

    • Screenshot_.png
  6. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.937
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Такого застройщика хочется прям на руках носить... надеюсь Вы не в тяжелой весовой категории. :)
    Для меня любые проявления внимания к своему участку - однозначный плюс. :hndshk:
    Ясно, поскольку нет высотных отметок - будем предполагать что это так.
    Меня южная сторона дороги интересует в этом месте, ближе к Вашему и соседским участкам.
    При таких объемах люди кажутся мухами... или муравьями. :|:
    Там вообще похоже мощную структуру похоронили... кому то "повезет".
    Но и те, которые даже на Вашей топосъемке есть, тоже мягко говоря заметные тектонические образования: кроме геологических и гидрогеологических эффектов в таких местах бывают свои интересные проявления - электромагнитные.
    Пока именно так.
    Ну... не все в этом мире пробавляются за счет лукавства и обмана - есть и те, кто живет объективностью и достоверностью: у каждого свой стиль кунг-фу и свой фэн-шуй.:)
    А кто ж это знает, KnnKnn?
    В моем представлении шанс на благоприятный прогноз у Вас имеется - но только из-за расположения участка в верхней части поселка.
    А результат может как подтвердиться, так и оказаться другим.

    И с водой тоже самое: можно как залучить ее себе в подполье, так и не вспоминать никогда - собственно я практически все замечания по Вашему участку и поселку высказал.
    И сам то поселок для кого-то может оказаться посложнее среднестатистического. :|:

    Ну а как же: просто так и прыщ не вскочит - и здесь также.
    Я именно для рассмотрения таких эффектов даже тему создал - все на благо разумного застройщика :hndshk:: https://www.forumhouse.ru/threads/231016/
    Работает целый комплекс факторов - и гео-/гидрологические факторы не последние.
    И даже электромагнитные факторы не последние. :)
     
    Последнее редактирование: 27.12.16