Консультации по звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

al185

"Экономия должна быть экономной" помните советский лозунг? А так же масло масленным, а дерево деревянным.

В любой экономии должен быть здравый смысл. если Вы на 600 кв.м. примените непроверенные решения, в том числе окажется одно или два абсолютно ошибочных, то не часть, а все деньги, потраченные на звукоизоляцию пойдут псу под хвост.
Теперь конкретно:
1. Наверное, не сравнивал.
2. Экономите на своем здоровье, тем более, что ГВЛ я не "торгую", как Вы выражаетесь.
3. А не проще все выполнить на стоечном ПС50 каркасе, чтоб не городить всякую ...

Вы знаете, мне часто приходится общаться с "изобретателями". Я считаю, что это важно, но для меня кавычки в слове изобретатель исчезают тогда, когда у человека есть теоретические познания в области волновых процессов, а не в использовании калькулятора.

Я, как специалист, при отсутствии специализированных материалов, смогу решить определенную задачу с помощью подручных средств, но это потребует серьезных временных затрат, измерений, опытов, проб и ошибок. Впрочем, чем я лет 10 назад и занимался. Сейчас есть готовые высокоэффективные решения. Тот, кто ценит свое время, выбирает либо готовые решения, либо платит специалисту, чтобы он решил задачу за него, у кого время неограниченный ресурс, тот "творит, выдумывает, пробует". Каждому свое.
P.S. Из Екатеринбурга Вы второй.

 

al185, краткость - сестра таланта, но разобраться в этом не просто ...
Словом, если Вы будете использовать силикон в качестве узла виброразвязки, то Вам нужно добиться того, что бы материал был сжат до половины возможного (максимального) сжатия.

Узел виброразвязки принципиально напоминает рессору машины - у неё есть ход на сжатие и разжатие, в этом случае рессора эффективно выполняет свою функцию.
Если машину перегрузить, то рессора разогнется, кузов машины упрется в ось и функцию амортизации рессора уже выполнять не сможет.

По деньгам силикон очень привлекателен, но как получить из него эффективный узел виброразвязки ?

P.S. Когда дело у Вас дойдёт до плитки, Вы собираетесь её клеить на цементно-песчаный раствор или на специальный клей для плитки на основе той же цементно-песчаной смеси с добавлением полимеров, Церазит CM 11 например?

 

Есть ли способ отфильтровать низкие частоты от соседей.
низы.
от сабов и т.д.

 

Есть. Только я занимаюсь звукоизоляцией, а не фильтрами.

 

Доброго времени суток, Сергей!
Полностью Вас в этом поддерживаю)

 

И Вам доброго, Казань

 

al185

Это не технологично. Это не обеспечивает одинаковую поверхностную плотность двух слоев.

Вот уж странное утверждение. Специалист ОБЯЗАН иметь представление о всех новинках, т.к. к нему обращаются за решением самых разных задач, за это ему платят деньги, следовательно, если нельзя решить задачу типовым опробованным способом, специалист, имея серьезную теоретическую подготовку, имея представление о способах решения задач коллегами, может предположить возможность решения задачи одним из новых способов. Конечно, этот способ будет лично проверен, испытан и обсужден с коллегами

Вы строите дом для себя. Можете ошибаться, пробовать, экономить, снова пробовать, снова ошибаться, тратить деньги, добиваться результата, и так до бесконечности. Я себе этого позволить не могу, т.к. строю не для себя и не бесплатно. Следовательно, должен это делать быстро, технологично (с защитой от "дурака"), недорого, эффективно и без ошибок. Именно этим мы с Вами и отличаемся.
Здесь на форуме я могу проконсультировать по общим вопросам. Если есть специализированные вопросы, требующие задействования моих интеллектуальных и временных ресурсов, то добро пожаловать ко мне в офис и с некоей суммой денежных средств.

Вот уж на это я никак повлиять не могу Просто вот чуток мыслей по Виброфлексам и Силомеру

Виброфлекс изготавливается не из Sylomer, а из Sylodin. У этих материалов разные свойства. Sylodin обладает свойствами пружины (к сожалению, производитель не раскрывает его физические свойства). При определенной нагрузке, он имеет указанные виброизолирующие характеристики. В России не продается. Sylomer обладает несколько другими свойствами. Лист за 6 тыщщ
это самый "слабенький" из линейки Sylomer ов. Для того, чтобы потолок на подобных "Виброфлексах" работал Вам понадобиться подвесов не 1.6 шт/м2, а, примерно, 18 шт/м2. т.е. в 10 раз больше.
Именно поэтому я и говорю, что экономить нужно с головой, а не калькулятором.

Поставьте задачу по "звукоизоляции 600 м2". Заплатите за детальные рекомендации или разработку проекта специалисту (не настаиваю на своей скромной персоне). Вот самый лучший способ сэкономить.

За комплименты, спасибо.

 

Добрый день.
Не подскажите насколько уменьшится звукоизоляция если лаги ПРИБИТЬ к балкам перекрытия, учитывая что между будет вибростек ?

 

al185, как Вы видите, многие люди в форумах пытаются найти ответы на свои вопросы, а о результатах своих действий (правильных или ошибочных) пишут мало.
Это понятно - почитал, принял решение, выполнил и в форум по этому поводу, как правило, не возвращается.

Хочу Вам предложить взглянуть на проблему с другой стороны: цитирую редкий "отчёт" пользователя одесского форума о звукоизоляции спальных комнат:

Добиться такого эффекта "звук как обрубает" (этажом выше детёныши катались на роликах по плитке) без специальных акустических материалов не получится.

Там были применены крепления Виброфикс ПУ и акустическая вата плотностью 60 кг/м3.

О креплениях: эффективность креплений не только в том, что там Силомер. Главное в том, что Силомер находится уже в сжатом (рабочем) состоянии посредством резьбового соединения (запатентованная технология ). Удобство в том, что используешь креплений столько, сколько нужно для монтажа каркаса без ущерба эффективности, и не паришься с расчётом и распределением оптимальной нагрузки.

Повторить крепление в домашних условиях будет, мягко говоря, трудно .

Про вату: в Украину акустическая вата Роквул не поставляется. Обращался в прошлом году к поставщику - цену они мне собрать не смогли, но фуру предложили взять, тогда, мол, и цена вырисуется

Так что по цене сравнить не могу, но Вам предлагаю сравнить звукопоглощение ваты, которая применялась у dussia, и ту которую Вы собираетесь применить.


Важным моментом здесь является эффективное звукополгощение на низких частотах, именно это объясняет повышение индекса звукоизоляции на 5-8 дБ конструкции, собранной с этой ватой.

Вопрос: если я по своему опыту вижу на сколько эффективны эти специальные акустические материалы, то почему я должен искать и рекомендовать людям сомнительную но дешёвую замену , когда они хотят получить максимум эффекта за свои вложенные деньги?

P.S. Вот что пишут специалисты о полимерах в плиточном клее:

les, в этом случае можете не тратить деньги на Вибростек

 

Ударный шум - это вид структурного шума (передающегося в толще ограждающей конструкции), вызванный непосредственным физическим воздействием на эту конструкцию.
В данном случае контакта роликов и плитки на верхнем перекрытии.
Другими словами, она услышит ролики в своей спальне через незащищённый пол если детишки этажом ниже начнут кататься по потолку .

гы...
Однако, если разобраться, не факт, что ковчег бы выжил, если бы напоролся на айсберг.
А Титаник, с другой стороны, не был ледоколом.
Эстрада - тоже бизнес, если Вас не будут веселить, Вы перестанете платить деньги - значит нужно придумывать что-то остроумное, что бы выживать в этом мире. Т.е. шутки тоже нужно фильтровать, как и советы в форумах .
Как Вы, как врач, отнесётесь к факту, что больной туберкулёзом обратился за помощью и лечится у соседа по гаражу (скажем, фтизиатр-любитель)?

SilentJoint, антивибрационное крепление Кнауф, Виброфикс Протектор - это аналогичные продукты. "Рабочим" элементом там является тороид, более, чем факт, что крепление резиновое (упругое).

Не отрицаю, что если подобрать резину (твёрдость и толщину) она не будет работать без определённой формы.

Это виброзащита начального (бюджетного) уровня.

Теперь чуть-чуть о жизни, чтобы прояснить почему я не проводил акустических испытаний с подвесами, а предпочёл провести другие, по более интересующим меня вопросам, например, эти - влияние снижения изгибной жесткости обшивки каркаса на ЗИ перегородок.

Пользователь одесского форума RTY пишет:

Шума в нашей жизни очень много, но каждый реагирует на него по своему.
Если человека посторонний шум раздражает настолько, что он обращается за помощью, то полу-меры уже не выбор - он выбирает максимальную защиту.
Думаю, по этой причине у Сергея нет этих материалов.

В этом случае, какой смысл проводить испытания что бы получить кривую где-то между стандартной (жесткой) конструкцией Кнауф и конструкцией с Виброфикс, если Виброфикс - самый ХИТ , несмотря на цену.
Но с точки зрения здравого смысла, если между двумя вибрирующими элементами подложить пружинку, то передача вибрации с одного на другой уменьшается.
Поэтому выбор (бюджетное или максимальное решение) у меня есть .

Акустические Материалы и Технологии (г.Киев) проводили испытания своей продукции (крепления в составе звукоизолирующей облицовки стены), данные в информационной брошюре Виброфикс Протектор (приложено).

Резонансные частоты Виброфикса и Виброфлекса разные (данные из инфо-брошюр):
Виброфикс 10.8 Гц при оптимальной нагрузке 14 кг;
Виброфлекс 20 Гц при оптимальной нагрузке 30 кг.

"Дуракоустойчивость" Виброфикса в том, что силомер в креплении уже находится в оптимально сжатом состоянии для выполнения антивибрационной функции, т.е. как бы мастер не собрал каркас, заказчик получит максимальную защиту.
Виброфлекс нужно грузить реально массой конструкции.

А теперь такой момент, если конструкция с ватой, профилем и двумя слоями обшивки весит 30 кг/м2, то нужно собрать каркас с одним креплением на кв. метр, если креплений уйдёт больше, то они останутся недогруженными (fо рез. частота поднимается) и будет хуже функционировать.

Не сочтите за труд, думаю многим будет интересно.