1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,56оценок: 9

Консультации по звукоизоляции

Тема в разделе "Звукоизоляция", создана пользователем Шумаков Сергей, 16.07.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Роммель
    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2

    Роммель

    Участник

    Роммель

    Участник

    Регистрация:
    18.03.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Томск
    Прошу помочь советом в одной шумной и нудной проблеме. Есть квартира в хрущовке 70х годов, за стенкой есть мерзкая проблема - это вентиляционная труба за стенкой, гудит ужасно. такое как бы тарахтенье вентилятора, но, возможно и вибрации вентиляционной шахты. Шумят вытяжки нескольких квартир. Соответственно гул стоит и в комнате, видимо низкочастотный. Подскажите оптимальный вариант, как спастись
     
  2. amba_od
    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    amba_od

    Новичок

    amba_od

    Новичок

    Регистрация:
    11.02.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Одесса
    Спасибо за комментарии.
    Мудрить хочется, чтобы снизить затраты. Виброфиксы на всю стену стоят больше, чем вся остальная конструкция :(
    Может малой кровью получится обойтись - пару дополнительных профилей, 6 штук виброфиксов...

    По типовым узлам - это Вы траверсы имеете в виду (системы для навесного сантехнического оборудования весом до 150 кг)?
    Других не нашёл, только эти в альбоме "КОМПЛЕКТНЫЕ СИСТЕМЫ КНАУФ ОБЛИЦОВКИ ПОЭЛЕМЕНТНОЙ СБОРКИ ИЗ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ДЛЯ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ВЫПУСК 1."
    Книги - они тяжёлые, кухонные шкафчики полегче будут.

    По поводу очерёдности стяжки и гипсокартона: в альбомах Кнауф есть оба варианта - и когда делается сначала пол, а потом к нему крепится каркас, и когда делается каркас от плиты перекрытия, а потом к нему примыкает пол.
    Хочется понять, какой в вариант моём случае более правильный и почему.
     
  3. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я же Вам написал, что можно совсем без виброкреплений обойтись, и что в Вашем случае нужно (если планируете пол заливать) сначала пол и потолок, потом стены. Если монтируется пол по лагам или еще какая-то легкая конструкция, тогда сначала стена, а потом к ней подводится пол. А в альбомах кнауф может быть миллион вариантов...на это и "комплектные системы", а не "решение проблемы товарища... по звукоизоляции от соседа"::


    звукоизолировать всю стену. Каркасной облицовкой или панелями ЗИПС.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    ТИПОВЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ, ИЗДЕЛИЯ И УЗЛЫ
    СЕРИЯ 1.031.9-2.07
    КОМПЛЕКТНЫЕ СИСТЕМЫ КНАУФ
    ПЕРЕГОРОДКИ ПОЭЛЕМЕНТНОЙ СБОРКИ ИЗ ГИПСОКАРТОННЫХ ЛИСТОВ
    НА МЕТАЛЛИЧЕСКОМ И ДЕРЕВЯННОМ КАРКАСАХ
    ДЛЯ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ И ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
    ВЫПУСК 1
    ПЕРЕГОРОДКИ
    РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

    7 КРЕПЛЕНИЕ НАВЕСНОГО ОБОРУДОВАНИЯ И РАЗЛИЧНЫХ ПРЕДМЕТОВ
    НА ПЕРЕГОРОДКИ СИСТЕМЫ КНАУФ. КРЕПЛЕНИЕ ДВЕРНЫХ КОРОБОК
    К КАРКАСУ ПЕРЕГОРОДОК СИСТЕМЫ КНАУФ
     
  5. Arassir
    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Arassir

    Новичок

    Arassir

    Новичок

    Регистрация:
    23.01.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Скажите почему у продающихся подвесных потолков такая высокая звукоизоляция
    тут например
    www тчк ostmarket тчк ru/potolok/0/5236
    аж 34 дБ
     
  6. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы имеете ввиду вот этот параметр: Звукоизоляция(Dncw dB): 34?

    Это западный стандарт, обозначает он звукоизоляцию между соседними помещениями, где перегородка смонтирована не до потолка и в обоих помещениях выполнен вот такой подвесной потолок.

    К дополнительной звукоизоляции это не имеет ни малейшего отношения, как и к звукоизоляции перекрытия от шума сверху.

    А указывают этот параметр без расшифровки продавцы по понятным причинам:)
     
  7. Aspo
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Aspo

    Участник

    Aspo

    Участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, прошу консультации по звукоизоляции квартиры:
    -монолит-кирпич
    -новостройка, практически без перегородок.
    -толщина поло/потолковых перекрытий - 250 мм, квартира угловая, толщина внешней несущей стены - 730-830 мм. Соответственно в квартире будет только одна общая стена с соседской квартирой у одной из комнат (там будет детская).
    Хотелось бы превентивно заизолировать все что нужно, чтобы иметь спокойный сон.
    Вопросы - стоит ли делать изоляцию пола/потолка во всей квартире, или сосредоточиться на 2-х спальнях (примерно 13 и 11 м2 будут)?
    В спальне "1" две стены будут угловые несущие (730-830 мм), 2 стены будут монтировать - вопрос, из чего лучше, стоит ли заизолировать место стыка с потолком чем-либо? Есть ли смысл изолировать толстые несущие стены - в них все же 70-80 см, или и по ним может проникать звук?
    В спальне "2" (детской) - две стены будут угловые несущие (730-830 мм), Одна стена будет монтироваться, и одна - общая с соседями (250 мм). Тут как лучше поступить?
    Также волнуют вентялиционные проходы в санузлах (их 2) - как бы и там заизолировать правильно?
    Пока приходили в голову два варианта:
    Вариант 1. Комната в комнате для 2-х спален - с возможной неизоляцией толстых стен по 80 см(?). Пол - под стяжку минвату - шуманет или роквулл, изоляция только общей с соседями стены (как?), те стены которые монтируются - сделать изначально грамотно по шумопроницаемости (как?).
    Вариант 2. Пол везде изолируется по всей кв-ре (под стяжку минвату ). Потолок везде изолируется (подвесной со слоями минваты и изоляцией стыков крепежа). Изолируется общая стена.

    Буду благодарен за помощь, как в итоге наиболее грамотно стратегически ( :) )
    поступить. Да, и стоит ли вообще изолировать потолок, или особо это ничего не даст, и лучше соседа сверху при его ремонте спонсировать на шуманет например? (Понимаю что это лучше, но может не получиться, соседи могут быть рзными :) ).

    Заранее спасибо
     
  8. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вы хотите получить конкретные решения по конкретной квартире. Это не совсем в рамках форума, на мой взгляд. Обратитесь в Акустик Групп в Москве, эта услуга у них бесплатна. Это будет предметно, быстро и грамотно.
     
  9. Aspo
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Aspo

    Участник

    Aspo

    Участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Сергей, спасибо, наверное так и сделаю. Ответьте хотя бы на вопрос - через стены 73-83 см звук все равно снизу/сверху будет распространяться? Просто интересно :)
     
  10. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    Такие стены очень массивные, бытовые шумы вряд ли. Кинотеатр, перфоратор, будут.
     
  11. Aspo
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    Aspo

    Участник

    Aspo

    Участник

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Т.е. по идее, если делать "комнату в комнате", то можно обойтись изоляцией пола/потолка с такими стенами?
     
  12. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    это НЕ "комната в комнате", это будет звукоизоляция пола и потолка.
     
  13. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    "..я иду к тебе в избу нарушать твоё табу.." (с) /Петр Налич/

    С приходом весны в Одессе зашевелились не только кошки :love:
    Посещая наши новостройки, обязательно увидишь во дворе Газель или две, разгружающие пенопласт:close:, sorry.
    Под 10 кубов табу в одну квартиру! - что-то мне говорит о том, что не утепляться они собрались:)].

    В форумах в темах по звукоизоляции стали проявляться продавцы, в восторгом рассказывающие о табу , приводя фантастические цифры дополнительной звукоизоляции.

    Протоколов конечно нет, но зато сертификаты долголетия на целых 50 лет, поэтому потребитель может быть спокоен за то, что табу будет уверенно снижать звукоизоляцию ограждений целых 50 лет :super:

    И наших форумчан, вижу, в ту же сторону потягивает периодически :)]

    Решил поделиться своими мислями :)

    Чем хорош табу? - производители пишут:
    Т.е. молекулы воздуха, заключённые в микрокапсулы полимера, хаотично двигаются только внутри этого замкнутого объёма.
    Это также можно назвать Броуновским движением

    Бензольное кольцо обеспечивает табу ригидность цепи, скелет получается довольно жесткий.
    [​IMG]
    При повышении температуры движение молекул воздуха также активизируется (при понижении соответственно замедляется), но передать эту повышенную активность своим приятелям в капсуле они не могут из-за скелета (полимера). Также очень сложно передать энергию из капсулы в капсулу.

    Поэтому передача тепла сквозь материал сильно затруднена.

    Именно этим свойством, хороший утеплитель, и нужно пользоваться когда это уместно.

    Передача звука - это тоже колебания молекул воздуха, но совершенно другого характера.

    Звук передаётся по воздуху зонами повышенного и пониженного давления, вслед за колебаниями, например мембраны.

    Можно сделать эксперимент, подойти к стене (желательно тонкой пенобетонной или гипсолитовой) и ударить по ней кулаком - слышим гул: это стена вибрирует на собственной частоте резонанса, колеблет :) воздух, а наши уши это слышат.

    Теперь, чтобы снизить энергию этой звуковой волны, нам нужно на пути её распространения установить ловушку. Лучший вариант - это материал с развитой структурой лабиринта, в котором молекулы продвигаются взад-вперёд (вслед за перепадами давления) с трудом. Часть энергии, которую молекулы воздуха затратят на преодоление сопротивления в лабиринте, конвертируется в тепло, и чем больше - тем лучше.

    Мне кажется, разница в колебаниях молекул, вовлечённых в передачу энегрии тепла и энергии звука очевидны.

    Что будет если преградой на пути звуковой волны станет табу - материал лёгкий и не продуваемый? Часть волны от него отразится а большая часть пройдёт сквозь него по причине малой массы (очень легко раскачать).

    Следовательно, табу, как материал, не годится ни как отражающий слой, ни как звукопоглощающий слой.
    ... продолжая мысль, если табу не будет оштукатурен, то он просто останется бесполезной тратой денег и усилий.
    Как только на нём появится более ли менее существенный по массе отражающий слой (например пару мм штукатурки) это станет уже колебательной системой, о которой ранее писал Андрей Смирнов, и звукоизоляция ограждения существенно снизится.

    P.S. Ещё цитата
    жжесть.. будем считать, что бензольного кольца я не заметил, и что образуется при горении обсуждать нет причины, но любой выпускник школы понимает, какое бесчисленное количество веществ можно собрать из этих двух элементов, как практически безвредных, так и откровенных ядов.
    P.P.S. ссылка на песенку, что цитирую в заголовке
     
  14. Шумаков Сергей
    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Шумаков Сергей

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.09
    Сообщения:
    10.826
    Благодарности:
    3.800
    Адрес:
    Екатеринбург
    ОООО, привет, пропащая душа. Что-то ты нас покинул.
    Без твоих подробных развернутых и, безусловно, полезных лекций что-то все про табу, да пену вспоминать все чаше начали:)

    Рад наблюдать тебя, Андрей :hello:
     
  15. андрейн
    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189

    андрейн

    Живу здесь

    андрейн

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.08.09
    Сообщения:
    433
    Благодарности:
    189
    Адрес:
    Одесса
    Серёжа, привет!:hello:
    На материале данной ветки оформились люди со здравым подходом к звукоизоляции (al185, Думающий, приветствую :hello:), способные дать адекватный совет.
    Я уделил внимание форумам, где мракобесие:)] промоутеров и рекламистов табу и пара-табу остаётся безответным.

    С интересом прочёл ветку за пару последних месяцев.
    Капитуляция с яичными лотками улыбает до сих пор:aga:
    я ещё отдам "ковёр на стену" - пользы 0, вреда однако тоже никакого:|:
     
Статус темы:
Закрыта.