Консультации по звукоизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

DmitryB, планируя конструкцию, я стремлюсь к созданию системы масса-пружина-масса с не более чем одной пружиной, и не более чем с двумя массами.
Отражающие слои должны быть массивными, а пружина пластичной (в разумных пределах) - это обеспечивает низкую резонансную частоту системы, а значит более высокий уровень защиты от шума.

Ваши ограничения:

• избежать "мокрых" процессов
• нет в наличии ГВЛ
• простота монтажа
• бюджет

Я бы предложил использовать пространство, которое Вы отдаёте засыпке керамзитом, с большей пользой для защиты от шума (и воздушного и ударного):
если на бетонное перекрытие (возможно потребуется выравнивание стяжкой) уложить слой акустического материала (например Rockwool Floor Batts плотностью 125 кг/м3) и сверху уложить какой либо заполнитель пространства, скажем Rockwool Stroprock плотностью 161 кг/м3, Вы получите больший зазор между двумя массами - это плюс
Второе - чем более массивным и менее жёстким будет черновой настил, тем ниже резонансная частота системы: сюда подошли бы два слоя ЦСП, уложенных с перехлёстом швов.
Третье - подложка под ламинат теперь не нужна и его можно приклеить к настилу (если Вы бывали в помещениях, где на пол уложен ламинат на подложку, то, видимо, представляете как он звучит - как по мне помещение акустически не комфортно, ламинат звучит как ксилофон с одной пластиной).

P.S. Для "облегчения" бюджета вместо Rockwool Stroprock можно использовать плотный табу, т.к. в данном случае упругость сборной пружины будет определятся материалом с наименьшим модулем упругости, т.е. акустической ватой.

 

Спасибо за ответ.
По пунктам четыре раза - да. Экономию в бюджете лучше потрачу на мебель лучшего качества.

У нас город 100 тыс., населения. Как небольшой микрорайон в крупном городе. Емкость рынка стройматериалов маленькая. Везде навалом клонов урсы малой плотности во всех ипостасях, всех производителей. Зато рынок эффективных специализированных материалов отсутствует. Видимо после кризиса у нас никто не очухался.
Поэтому в дополнение к ГВЛВ:
Rockwool Floor Batts плотностью 125 кг/м3 - нет в продаже и не уверен, что волокнистые материалы не дадут просадку под шкафом и т.д. Не исключено это.
Rockwool Stroprock - нет в продаже
Пенополистирол - использовать не буду

Заказывать и привозить из Москвы эти материалы тоже не буду. Кстати, сегодня забрал в транспортной компании виброподвесы 70 шт на потолки и Вибростек-М.

Спасибо, по плитам ЦСП и ламинату обдумаю, пока потолки делают.

Немного общих соображений. Можно сделать любую вещь очень хорошо и очень дорого. Даже так сделать, что никто не купит. Поэтому все мы стремимся к балансу желаемых свойств товара (ремонта) и стоимости. В спальне мы сделали очень круто. Довольны. В других комнатах не спим, требования существенно ниже.

Не спорю, использование предлагаемых Rockwool Floor Batts и др., даст возможно лучшие показатели. Но насколько лучше? А так ли мне необходимо это лучше?
Мы с женой люди мирные. В квартире нет - дискотек, скандалов и драк, тренажерного зала с падающей штангой, спать ложимся в +/- в 23 (т.к. работаем). Нашу ходьбу никакие соседи снизу не услышат и не слышат. А они там тоже живут вдвоем и мирно, их дети отселились.
Вышеперечисленные мною Вега и Гамма удовлетворяют нормам по звукоизоляции. Материалы есть в наличии. Монтаж простой. Короче - обеспечивают необходимость и достаточность.

Вот вы прочитали все, что написано мною и Вами и ответьте на такой вопрос – то, как хочу сделать я, возможно? Или падение журнала на пол и разговор у нас в квартире будут доставлять соседям снизу нестерпимые мучения?

PS. Я сам проектировщик. Работаю на нефтяников. Прекрасно знаю, что такое очень хорошо задорого и что такое оптимальное решение без избыточных затрат.
Может так: ламинат, приклеенный без подложки к ГВЛ элементам пола, мягкий ДВП, керамзит, плита? Виброразвязка за счет мягкого ДВП, воздушный шум за счет всех элементов. И укладывать пол ГВЛ на закрытый керамзит легче.

 

al185, первый результат из поиска Гуглом цоканье по ламинату

Объясняют этот эффект по разному, я пояснил бы так: ламинат - это тонкая, относительно лёгкая и жёсткая мембрана => высокая резонансная частота.
Снизить резонансную частоту можно демпфируя мембрану массой, т.е. приклеить его к черновому полу один из вариантов.

2DmitryB

В последнее время позванивает мне одна супружеская пара (они друг другу передают трубку, поэтому объяснять всё приходится по два раза).
Ситуация такая: монолитно-каркасный дом, устройство пола у соседа сверху (ламинат-подложка-фанера-стяжка-перекрытие).
Когда ходят взрослые проблем как бы нет, когда по полу начинаю гасать дети - звук их беспокоит настолько, что они снова и снова находят мой телефон, звонят для того, чтобы узнать как это исправить.

Я действительно внимательно прочитал, то что Вы написали, и понимаю, что пока идет речь о уроненном журнале и спокойном разговоре - проблем не будет, но когда приедут Ваши энергичные внуки, Вы возможно тоже захотите с ними поиграть, однако соседи снизу будут воспринимать это иначе.

Я предложил Роквул, предполагая, что в России это распространённая марка и проблем найти материал не возникнет. Если у Вас в городе трудно с Роквулом, то Вилатерм, рекомендованный Кнауф, тоже под вопросом. А от вспененного полиэтилена марки Шо-Попало эффект будет непредсказуемый, а со временем и вовсе исчезнет

Кроме того, тонкие акустические прокладки, специально предназначенные для плавающих полов со стяжкой тоже не будут стоить как рулон клеёнки.

В итоге: сделать это возможно, если Вы подберёте материалы с очень близкими свойствами к тем, о которых шла речь, лишь бы они устроили Вас по бюджету.

P.S. если Вы озадачены звукоизоляцией перекрытия, то нельзя "убивать" керамзитом такую важную составляющую конструкции, как величину зазора между перекрытием и полом

 

Народ, подскажите кто знает. Хочу сделать частичную звукоизоляцию. Это значит, что пол и потолок трогать не буду, но буду звукоизолировать межкомнатные перегородки между всеми спальнями. Цель -- позволить детям спокойно слушать музыку, смотреть фильмы и т.д.

Т.е. мне не нужна "комната в комнате", как это сейчас много рекламируют. Теоретически, я мог бы взять тот же материал, что используется для "комнаты в комнате", и использовать его для некоторых стен. Но я не уверен, правильный ли это подход. Возможно, для моей цели (частичная звукоизоляция) будет достаточно чего-то попроще.

Сейчас мне настойчиво предлагают "ЗИПС Модуль" и "AcousticWool Concept" за страшные деньги. Не подскажете, может мне что-то третье нужно, по моей задаче?

 

DmitryB, вдогонку: выбирая упругий слой из вспененных полимеров, обратите внимание на то, что если поставщик предоставляет данные об уровне снижения ударного шума с применением материала без описания конструкции или чертежа, в отличии от Кнауф, то высокие цифры ∆Lw (около 25-30 дБ, например) будут относится к конструкциям с цементно-песчаной стяжкой, а не к конструкциям с лёгким настилом как у Вас.
Увеличить можно за счёт увеличения зазора между настилом и перекрытием.

У меня зудит к Вам ещё один вопрос:

зачем использовать дорогие виброподвесы в помещениях, которые Вы определили как незначимые с точки зрения звукоизоляции?

та не отчаивайтесь, al185, это дело легко поправить!

Эффективность мероприятия будет зависеть от путей косвенной передачи звука по ограждающим конструкциям в Вашей квартире и звукоизоляции дверей.
ЗИПС хорошо защищает на средних частотах (бытовые шумы), для музыки предпочтительней звукоизолирующие облицовки гипсокартоном.

Сергей Шумаков в начале темы уделил достаточно внимания замене звукопоглощающих материалов на другие, и сообщения от al185 - практически, профи по заменам

 

На каком основании Вы делаете это утверждение?
У панели ЗИПС нет жестких связей с ограждающими конструкциями, у каркасной конструкции через 40 см по периметру, поверхностная масса одинаковая, ЗП слой одинаков.
Что является ухудшающим фактором?
P.S. Цена не учитывается в формулах расчета звукоизоляции.

 

Спасибо всем за советы, желание помочь и общение.

Предыстория вопроса 12.04.2010, 09:42 https://www.forumhouse.ru/threads/38573/page-13#post-1552014
Там о скрипе полов сверху, теплоизоляции наружных стен, точке росы и т.д. И на пару страниц вопросов-ответов. После этого выполнили в спальне «комнату в комнате» и спим спокойно. Надо сказать, что ночью в доме тихо, был один шумовой фактор, скрип досок над головой всю ночь. В остальном все хорошо, музыки нет, скандалов вокруг нет.
Проблему со скрипом с потолка на остальной части квартиры естественно не устранили, в частности в нашу спальню звук приходит через открытую дверь из коридора. Если дверь закрыть, то ничего не слышно. Но так спать плохо.
Поэтому решили сделать звукоизолированный потолок в коридоре, а также еще в одной смежной комнате, которая функционально кабинет, но со спальным местом, диваном. Зимой я загрипповал, жена ушла туда спать. Опять натерпелась, как и раньше.
Думается, что скрип половых досок звукоизоляцией потолка вполне уберется. Громких шумов нет. Про передачу звука по стенам знаю. Но у нас дом кирпичный, перегородки тоже кирпичные 1/2 кирпича, к потолку примыкают через прокладки. В общем, делаем ЗИ потолка в коридоре и кабинете. Поэтому купили виброподвесы. Комнаты кстати, с соседями не граничат. Квартира угловая, кабинет внутри нашей квартиры, коридор граничит с лестничной площадкой через капитальную стену. То есть соседских звуков к нам через стены вообще нет.
Теперь о ваших советах. Андрейн, al185, спасибо еще раз.
Прочитал все и долго думал. Надежность конструкции на волокнистых плитах будет только при выполнении поверх армированной стяжки. Это видно из ваших постов.
То есть опять плавающий пол, стяжка по мягким плитам и т.д. Тяжело, объемно, трудоемко. Хотя хорошо, не спорю.

Минплит нет. ГВЛ нет, ЦСП нет. Вот и делай звукоизоляцию. В продаже нет

Вчера долго думал днем, а вечером с женой решили кардинально изменить планы по ремонту.
Теперь будем объединять кухню с залом в одно помещение, увеличивать санузел за счет коридора на кухню и т.д. Перенос сантехники, стояков горячей и холодной воды. По проекту и через официальные согласования, естественно.
В общем, стены под снос. Раз стены под снос, значит сначала нужно пол по всей площади делать. А потом монтировать перегородки. В санузле, кухне пол с гидроизоляцией, естественно.
И сижу, думаю теперь, из чего полы теперь делать. То есть то, с чего я начал разговор вчера, сейчас выглядит в другом свете.
Кстати, плиты перекрытия на полу настолько криво и с перепадами лежат, что положить 20 мм шумостопа невозможно. Для этого сначала нужно будет его выравнивать стяжкой, хоть как-то. Потом шумостоп, потом опять стяжка, тягостно это.
Советы принимаются с благодарностью, жду

К сожалению, правда жизни: Цена учитывается в расчете выполнения звукоизоляции.
Теория без практики мертва (с) (не мое

 

DmitryB, вывод из моих постов неправильный
Поступим проще: идём на сайт и смотрим спецификацию Роквул Флор Баттс - две фразы относятся к нашему вопросу -
Предназначены для полов с нормативной нагрузкой свыше 3 кПа.
и
Прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 50 кПа
Это значит, что вата предназначена под нагрузку 300 кг/м2 и даст 10% усадку под нагрузкой 5000 кг/м2.
Теперь, как проектировщик, Вы можете сопоставить предполагаемую нагрузку и возможную усадку ваты.

Предлагаю альтернативу - конструкция 5.7 (стр. 21) альбома Звукоизоляционные системы Кнауф.
Vibrofix Floor удобны в монтаже - можно регулировать высоту лаг (как раз Ваш случай с неровным основанием).
... и я догадываюсь, что они недоступны в Вашем регионе - Вы можете использовать просто Sylomer® V12 или Sylomer® V25 (что лучше) нарезанный квадратами 50х50мм.
Квадраты Силомера можно приклеить к перекрытию клеем на цементной основе (для плитки), заодно вывести все опорные элементы в один уровень в соответствии со схемой распределения креплений на стр.21 указанного альбома, а деревянные лаги приклеить к ним полиуретановым клеем.
Между лаг укладываете доступный звукопоглощающий материал и сверху настил из двух слоёв ОСБ 22мм толщиной с перехлёстом швов.
Мороки на много меньше, чем со стяжкой и ∆Lnw 34 дБ.

 

До кризиса был роквул флор батс, другие материалы, ГВЛ и т.д. Сейчас только утеплители разные и ГКЛ. Точно что-то случилось, раз продавцы не хотят это возить, видимо не берут. Люди не берут, поэтому не возят.
Год назад ГВЛ смог купить только в одном магазине. Хорошо хоть в нем кнауф-акустик до сих пор есть.

Да, наверное, так и есть. Хорошо. Принимаем плиты. Правда, на сайте по ссылке для них: Прочность на сжатие при 10 % деформации, не менее 35 кПа. Не принципиально.
Просматривая указанный альбом http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf наткнулся на пол 5.2 на стр.20 (кстати, в этом альбоме конструкции 5.1-5.6 не согласованы с таблицей ниже на этой же странице). Вспомнил, что у Кнауф есть такой же пол в другом альбоме, скрины с которого раньше приводил. Под шифром «Бета».
В общем, судя по всему, решение почти найдено. По неровным плитам перекрытия заливаем цементно-песчаную стяжку и делаем все полы в “ноль”. Затем кладу либо роквул, шумостоп, либо другой аналог толщиной 20-30 мм. А потом собираем пол из сборных элементов Кнауф ГВЛВ (50х150 см). Если верить таблице, то все будет хорошо со звукоизоляцией. И нет керамзита, и нет армированной стяжки, которую еще надо выполнить на мягком основании. Меня этот вариант вполне устраивает.

Не, первый вариант лучше, уж лучше выровнять залитой стяжкой по плитам.

Мне уже легче стало Пол выровняем цем.песчаной стяжкой. Кстати, ваше предложение по выравниванию керамзитом стало отправной точкой, от которой перешел к стяжке. Остальное выше написал, как теперь планирую.
Прикладываю скрин от Кнауф.