ИБП для газового котла - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ovcher, прошу Вашу консультацию.
Котел Будерос U052-28кВт нормально работает от сети. При подключении резервного питания (инвертор Stark Country 3000INV-W/O + 2 акб х 250Ач) котел встает в ошибку А6 (ионизирующий датчик). Корпус котла заземлен, система заземления в доме - ТТ.
Котел запитан следующим образом:
- из ГРЩ дома 3-жильный кабель приходит в минищит котельной на шины L, N, Земля и от этих шин - на вход Инвертора;
- с выхода Инвертора 3 жильный кабель идет на шины L1, N1, Земля и от этих шин - на котел.
Шина Земля - общая.
Предполагаю, что причина ошибки котла - отсутствие сквозной нейтрали.
Можно ли соединить перемычкой шины N и N1 в щитке котельной? Будет ли это "сквозной нейтралью"?

 

Это будет большой Бабах! Так делать ни в коем случае нельзя! Выход ИБП, ну или инвертора как в Вашем случае, должен быть обязательно разделен с местом соединения проброшенной нейтрали. Так что, дружище, исключительно через разделительный трансформатор и со всей положенной защитной обвязкой. И к сожалению никак иначе.
Ваша ТТ она ТТ только для Вас, а для остальных (и для соседа, и для электрика, и тем более для таджика застройщика) она TN-C, и нет у них абсолютно никаких ограничений на то чтобы махнуть Вам фазу с нейтралью.

 

А вы как то писали, мол у Свена нейтраль вроде проброшена. Я так понял, она внутри там просто соединена и все... А там сложнее всё значит?

 

Вариантов может быть несколько. Ну вот смотрите, ПУЭ нам говорит, что IT это изолированная нейтраль или нейтраль соединенная с землей через большое сопротивление. Даст ли нам это самое большое сопротивление работу котла? Да запросто! Дело за малым, взять и правильно его подобрать. Но одно дело когда это делается в электротехнической лаборатории при заводе, а другое когда вы делаете это дома. В общем, юридически, кто творит того и тумаки. Более того, такие же лаборатории есть и у многих производителей котлов и что Вы думаете? Правильно, такие подобранные резисторы имеют место быть у них как опция для котла. Что касается проброса в таких ИБП как Свен, то наверняка там есть какой то защитный обвес. Ну согласитесь разве они не знают о реалиях нашей сети, разве при проектировании не имеют ввиду европейскую вилку и разве похожи они на дурней желающих в ущерб другим и в первую очередь себе устраивать фейерверки? Скажу более, во многих ИБП, перефазировка тут же с писком отображается на дисплее, а следовательно, там далеко не просто проброс, а как минимум еще и контроль. Что касается по конкретным моделям, то их нужно разбирать и смотреть, что там да как. Например, Энергия когда то рассказывала о трансформаторе, а Бстион говорит об волшебном модуле зануления. О каком вообще занулении может идти речь на уровне розетки в частном секторе? Занчит там имеет место нечто другое нежели принято понимать обычно. Все должно смотреть и щупать.

З. Ы. Пожалуй добавлю, проброс нейтрали это весьма условное выражение. Я даже слышал когда этим термином называли виртуальный нуль в онлайнике. О чем здесь вообще можно говорить...

 

@Ovcher, спасибо.
Только я не понял, как мне будут махать фазу с нулем. Наверное, я дал недостаточно информации.

Питание дачи и инвертора в котельной осуществляется следующим образом:

В ВРУ приходят 3 фазы и ноль. Здесь же - ГШЗ от своего контура заземления.
После ОПН и УЗМ-51М (по одному на каждой фазе, с установленными границами напряжений 180-250В) питание приходит в Распределительный щит.
В ГРЩ стоит ПЭФ-301, который через три контактора (по одному для каждой фазы) подает питание на приоритетную нагрузку. В ПЭФ-301 границы напряжений установлены уже в диапазоне 205-245В. ПЭФ-301 контролирует фазу с заданными параметрами и управляет соответствующим контактором.
С выхода контактора приоритетная фаза подается на УЗО 40А, далее автомат 32А и все! - по кабелю 3х4 напряжение с установленными параметрами пошло на щит в котельной, на вход инвертора.
Мне кажется, в моем случае фаза с нулем местами не поменяются.
Это не меняет ситуацию со сквозной нейтралью?

 

@petrigor, а какой смысл в узм, если у вас и пэф отработает?

 

@fgor09, я перестраховался.
ПЭФ-301 отвечает только за одну фазу, на которой сидят приоритетные потребители (котельная, насос, холодильник и др). На нем выставлены более жесткие параметры входного напряжения. Если параметры L1 (она приоритетная по умолчанию) выходят за установленные значения - ПЭФ переключает этих потребителей на "хорошую" фазу.
На узм выставлен более широкий диапазон, их задача - защита от перепадов напряжения и отгорания нуля.
Как-то так.

 

Вы считаете это единственная какушка которая может случиться? Да соглашусь, с трехфазкой проще, ее зачастую таджики побаиваются нежели однофазку, которую они с маниакальностью злого дальтоника завязывают на бантик, (я показывал ранее с фотками подобные вещи которые наблюдал на своей собственной линии). Но тем не менее и на трехфазке случаются и ошибки, и всякие коллизии. Поверьте много времени не потребуется чтобы испортить Вам инвертор или еще чего хуже.
Сделав прямое соединение Вы рискуете выжечь все что только можно. Соединив через резистор, Вы получите работоспособность, но опять же, при малейшем косяке, на резисторе начнет рассеиваться тепло. Это я слишком мягко говорю, а в реалии он раскалится до бела и, не дай Боже, чего нибудь Вам подпалит пока будет перегорать.
Даже применив трансформатор и максимально защитив, уже его выход, Вы, несомненно, убережете и выход ИБП и себя от электро-травмы и даже Ваш котел в некоторых случаях выживет, отделавшись лишь сгоревшим предохранителем... Но, на Вашей ТТ, отгори или потеряй Вы, по каким либо причинам, нуль, разморозки СО не избежать. Поэтому, проброс, как таковой, на ТТ имеет смысл делать только в купе с системой оповещения и возможностью относительно быстро приехать домой чтобы принять меры по недопущению, этой самой, разморозки СО. По хорошему, необходимо выделять нейтраль путем соединения на землю полюса вторичной обмотки трансформатора. Это будет уже либо TN либо IT в зависимости от сопротивления. Но у обоих этих способов есть свои неприятные нюансы. Если Вы решите оперировать низким сопротивлением (тут речь не идет о резисторе у контура свое сопротивление) то Вы получите TN, но при этом не сможете использовать Для выделения нейтрали свой защитный контур, Вам придется делать отдельный, во всех отношениях развязанный (не взаимодействующий) с основным (защитным), контур заземления именно для нейтрали котла. Во втором случае Вам придется, на свой страх и риск, подбирать резистор, на всякий пожарный, обеспечивя его безопасное перегорание, сами понимаете пятиваттное сопротивление это такая, себе вполне не хилая поджигалка.

 

@Ovcher, еще раз спасибо!
Итак, два нуля соединять нельзя.
Провел эксперимент - взял у соседа и подключил к выходу инвертора стабилизатор "Энергия" (для газовых котлов). Котел перестал "замечать" пропадание сети, переключения на инвертор и обратно на сеть происходят без сбоев в работе котла.
Может, это вариант? - вместо доп. контура заземления, подборов резистора и заземления вторичной обмотки трансформатора

 

Читаю и пока не понимаю.
То резистор, то трансформатор.

Я знаю людей которые поросто ноль из ибп соединили с землёй на ибп уже 7 лет работает без проблем.

Так как в итоге правильно?

 

Что за стабилизатор? Как отключали сеть? Каким образом производится заземление?
Без всяких яких, такое может сработать только с виртуальным нулем т. е. на двойном преобразовании где сдвинут центр. Но сами понимаете, вешать на выход дополнительный девайс с двойным преобразованием штука не благодарная в плане расхода электроэнергии. Еще допускаю что может быть в стабилизаторе коли это Энергия и коли там действительно есть тот самый заявленный ими трансформатор имеет место какой то механизм, может быть как раз тот что формирует нейтраль из земли. Тем не менее, в обычных стабах, я вообще не вижу смысла делать проброс. Он там по дефолту ввиду применения автотрансформатора, а на инвертор там ничего не переходит, ну и соответственно ни о каком резерве речи быть не может. Так что рассказывайте пожалуйста все поподробнее и с моделями.

 

Просто пока везет, но они сильно рискуют.

 

Вот нашел вариант:

Прошу прощения - это как раз из ссылки уважаемого Ovcher

 

Круто Вы поисковик еще тот! Ну собственно правильно нашли. Но эта схема немного не под Вашу ТТ, она как раз под TN-C-S если конечно Вы прочитали тот текст что был рядом с картинкой, если нет перейдите по ссылке из моего предыдущего поста и прочтите. А то эта картинка, просто как картинка, много где гуляет по сети.

 

Ну так будет наконец тот самый вопрос мне или нет?
Ну а пока Вы его собираетесь задать я еще кое что спрошу у ув. @fgor09,

Забыл спросить, как при этом поживает их УЗО? Или им там и не пахнет? И Вы считаете это разумным?