ИБП для газового котла - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тема, судя по количеству частей, больше похожа на чат. Подскажите короткий ответ на пару вопросов:
подходит ли среднестатический компьютерный ИБП за 3,5 тысячи (к примеру IPPON Back Basic 1050 на 600 ватт) для газового турбо-котла на 25 квт (по паспорту потребление 142 Вт) и сколько на нем проработает такой котел монопольно?
И второе, кроме наличия стабилизатора и возможности повесить ибп на стену, есть ли реальные преимущества у Powerman Smart 1000 INV, чисто заточенного под такие задачи за почти х3 ценник?

 

Не подходит, ИБП должен иметь на выходе чистый синус, иначе циркуляционный насос как минимум будет сильно гудеть. Бэк ИБП не имеют на своем борту стабилизатора, только фильтр, для котла нужен как минимум интерактивник. Какой ИБП выбрать интерактивный или онлайн зависит от Вашей сети. Прочтите FAQ чтобы не плавать в вопросе: https://www.forumhouse.ru/threads/263133/

Обычный интерактивник. На рынке полно и других подобных. Более того, Вы не сказали что у Вас за котел, фазозависим ли он? Не сказали ни слова о состоянии Вашей сети, ни слова о том чего хотите от ИБП (время резервирования, может еще чего то хотите к нему подцепить...), а от этого всего зависит 99% выбора.
Прочтите пожалуйста FAQ и тогда уже добро пожаловать в наш чат с конкретными вопросами.

 

В этой теме есть сообщение о том, что у гражданина несколько лет успешно работает компьютерный УПС в паре с автомобильным АКБ...
Преимущество Powerman 1000 заключается в... мощности и скорости заряда больших акб.
Powerman 600 по цене сопоставим с ippon

 

У меня тоже несколько лет работает компьютерный упс. Открою Вам секрет, некоторые весьма успешно подбирают и используют ИБП без т. н. чистой синусоиды. Скажу более, есть даже заводские ИБП именно для котла где в документации оная не заявлена. Все эти эксперименты персонального характера и далеко не для новичков. Лично мне совсем не нравится на них экспериментировать, а потом получать проклятия на свою голову. Чтобы таким заниматься человек, как минимум, должен быть в курсе связанных с этим нюансов. А если хочет правильной подсказки должен, как минимум, дать наиболее полную вводную. Надеюсь все с этим согласны?

 

Думаю будет достаточно, главное грамотно разместить вытяжку...

 

Спасибо, почитаю.
Про сеть забыл указать, да. На входе 3 фазы, на каждой висит по стабилизатору, с одной фазы 3х6 уходит в отдельный распределительный щит в котельную, где и хотел поставить ИБП на линию котла. Котел Proterm Panther 25Квт., одноконтурный.
upd: в соседней ветке про котлы, на эту модель пишут, что фазонезависимые, но соотв. необходимо соблюдать полярность.

upd2: Почитав мат-часть, думаю, он-лайн упс мне не сильно нужен (или я не прав?), и с моим энергопотреблением и, по сути, стоящими один за одним 2-мя стабилизаторами (второй, что будет в УПСе), вышеупомянутый Powerman Smart 1000 INV будет в самый раз в связке с AGM аккумулятором на 100 а/ч (та же Delta DT 12100 100Ач подойдет). В таком режиме часа 4 котол протянет. Или посмотреть в сторону других марок? Тех же Optima Baterries. Вообще расширю вопрос, простые авто-аккумуляторные батареи подходят для такой связки? (размещение в котельной, соотв. с вытяжкой 160мм)

 

Соблюдать фазировку нужно, это правила хорошего тона и не только. Поэтому любой специалист Вам именно это и скажет. Ок, со штатным режимом разобрались и соблюдаем фазировку. Но вот в режиме работы от батарей никакой фазировкой и не пахнет. Так уж сложилось что наши сети, по большей своей части, модернизированы из TN-C и вдобавок к этому в нашей стране изначально выбрана немецкая система, где положение вилки в розетке не играет никакой роли, поэтому и вылазят нюансы с оборудованием где действительно нужна фазировка. С интерактивными ИБП ситуация следующая. При работе от сети нуль пробрасывается на выход, ввиду того что у данного вида ИБП применен автотрансформатор, в котором один из входных полюсов соединен с одним из выходных, В этом режиме фазозависимый котел работает нормально. Когда же ИБП переходит на батарею, внутренние реле отсекают одновременно входные и фазу, и нейтраль. Помните парой строк выше я говорил про нюансы, так вот, для того чтобы избежать неприятностей, отсекается сразу и фаза и нуль. Большинство инверторов построены по IT системе нейтрали, т. е. у них попросту нету фазы и нуля как таковых, вместо этого у них на каждом полюсе выхода 110-115В относительно земли, что в сумме дает 110+110=220В. Для того чтобы ионизационный датчик котла работал ему нужно определенного рода поле в котором ионы побегут в нужном направлении. Есть два способа организовать эту работу. 1. Использовать фазировку и 2. Использовать постоянный ток. В первом случае схема проста до безобразия и дешева, но требует нуля. Во втором схема несколько сложнее и требует дополнительных затрат, но зато котел фазонезависим и в целом более привлекателен для знающего покупателя.
Проверить фазозависимость просто, достаточно перевернуть вилку в розетке или поменять местами провода на автомате котла если в нем изначально не предусмотрена вилка и применено подключение через автомат. Если котел будет работать, то он фазонезависим. А фазонезависимость открывает наиболее широкий спектр выбора ИБП в том числе и из тех что позиционируются как ИБП для компьютера.
Как я понимаю, У Вас применен домовой стабилизатор/ы, без разницы. Это, по сути, хорошо, но оно же и палка о двух концах. Если стабилизаторы, как минимум релейные, то это нормально, если же они щеточные, то ставить за ними интерактивный ИБП сомнительное предприятие, ввиду того что время их реакции, скажем так, оставляет желать лучшего. В таком случае, хорошим решением будет подключить ИБП в обход такого стабилизатора. Более того, установка общедомового стабилизатора, как правило, обусловлена какой то причиной, в меньшей степени это самоуспокоение, в большей, с сетью что то не так. Поэтому стоит взглянуть на перспективу. Если сеть действительно плохая и бесперспективная, то идеальным решением для такой сети будет применение онлайн ИБП подключенного в обход стабилизатора, это, во первых, очень широкий диапазон по входному напряжению, а во вторых, практически нулевое время реакции, что даст, практически, максимальную защиту.
Ну и наконец, если Ваши стабилизаторы, как минимум, релейные (достаточно быстрые), работают в широком диапазоне и котел, у Вас, фазонезависим, то Вы вполне можете обойтись даже Back ИБП, другое дело что Вы вряд ли найдете таковой с чистым синусом. Спец модели здесь не в счет, они как правило то самое "PRO", а ля "супер спецтехника для котлов" и стоят наравне с отличными интерактивниками и порой даже онлайниками. Только вот по факту такие профиты, ни фига не стоят даже 5 части просимой за них цены.
Ну и последнее. Стоит ли использовать ИБП с аппрокимированной синусоидой? Сразу скажу, лично я не одобряю такой подход, но вполне допускаю что можно попробовать (как говорится: На безрыбье...), но опять же, с поправкой на то что данная связка должна быть всесторонне протестирована перед постановкой в постоянную эксплуатацию и с учетом электросети в конкретной локации (например, электросеть хорошая и перерывы в питании незначительны).
ИМХО, как то так. Там много и других нюансов, это так, вкратце.

 

Какой подробный ответ. Фазы на входе мониторил, ниже 200 практически никогда не проседает, обычно 210. Вывести линию в обход стабилизаторов (и да, они импульсные) проблематично, т. к. на этой линии еще висит водоочистка и септик, ИБП, что я видел, не имеют доп розеток рассчитанных исключительно на стабилизацию, в обход самой работы с батареи.
Из онлайнов, к слову, у InWin есть еще Powerman Online Plus 3000 (положительно отношусь к этой конторе, хоть и китайцы, но всегда держали качество со своими БП).

ps. Хоть котел фазонезависимый, уже одной проблемой меньше.

 

Это хорошая сеть, практически в рамках ГОСТа. Зачем тогда стабилизаторы, самоуспокоение?

И на здоровье, пусть себе висят, бросить провод со входа стаба на ИБП вот и весь секрет. с другой стороны оно Вам и не нужно при нормальной то сети. Что за стабилизаторы если не секрет?

И не увидите, ибо нет никакого смысла это делать. В дешевых ИБП бывает проходная розетка, она делается просто через фильтр, но никак не через стабилизатор. Как правило делается она для лазерных принтеров в которых имеет место быть энергоемкая печка которую слабенький ИБП, попросту не вытянет.

При такой сети Вам онлайник и на фиг не нужен, это лишние деньги на ветер. У онлайника постоянно задействован инвертор, он греется, а следовательно постоянно потребляет энергию которая уходит в тепло, если поставить рядышком 1000ВА интерактивник и на такую же мощность онлайник и повесить на них одинаковую нагрузку, то по итогам года онлайником вы на жжете электроэнергии примерно на 1300 рублей больше, по итогам среднего срока эксплуатации ИБП, это большая 100Ач батарея выброшенная на ветер. Онлайник стоит ставить только на плохую сеть где имеют место быть глубокие и длительные просадки по входному напряжению, так как подобные устройства способны держать критическую нагрузку (50% от мощности ИБП), когда у них на входе 115В. Что касается INWIN я тоже хорошо к нему отношусь, вон у меня за спиной стоит их "поросенок", но онлайн ПауэрМан все таки мутноватая линейка там не все так очевидно как хотелось бы. Рынок изобилует куда более прозрачными ИБП, согласен, они не так дешевы, но у всего есть своя себистоимость, если какая то модель, в этом смысле, при прочих равных, уходит далеко вниз то это лично меня настораживает. Мы здесь как то рассматривали их онлайники, если хотите поищите по ветке, и там были приведены аргументы, сейчас точно не вспомню какие, но с уверенностью могу сказать что линейка спорная.

 

На сайте - кВа, а не кВт.

 

Когда было однофазное подключение, бывали проседы до 180, решил не рисковать и сделав ввод на 3 фазы, поставил на каждую по стабилизатору. По факту оказалось, что две другие ниже 200 не проваливаются. Стабилизаторы не сильно популярные на форуме, ЭРА. Имелось возможность взять у производителя все выключатели, переключатели, розетки, светильники и прочее по цене чуть выше себестоимости - заодно взял и их стабилизаторы. К слову, к ним есть претензии.

Спасибо, таким образом опять возвращаемся к Powerman Smart 1000 INV? (подкупает настенным монтажом). И что с батареями, дельту или есть хорошие альтернативы? Думал под потребление 140ватт в районе 100а/ч взять.

 

Не знаю как в плане электрических параметров, но в плане конструкции, мне категорически не нравятся их мелкие вентиляторы охлаждения...

 

Тоже начинаю к ним склоняться, особенно имея зарядник Кулон 912, через проброску портов настроенный на управление и контроль из любой точки инета.
Если брать 2 автомобильный аккумулятора, они просто монтируются мостом к ИБП или есть какая хитрость? И опять же есть смысл в автомобильных AGM или брать обычные самые дешевые? Перед зимой начал помирать акк на машине (Варта Сильвер Дайнамик, который я купил лет 8 назад и 2 раза забывал на зиму с включенной сигналкой, но удивительно он реанимировался), от замены на нее же отговорили, говорят, качество, что у боша, что у варты уже не то (по итогу поставил Topla, 48 месяцев гарантии опять же).

К слову, AGM автомобильные отличаются от AGM для УПС?

Если помещение не жилое, то пофиг, с другой стороны, если напрягает, можно махнуть их на какие-нибудь Scythe или Noctua, разве что поменять разъемы.

Монтаж был простой, без танцев, просто мостом 2 аккумулятора? (к слову обычные или AGM?) Да, и сколько вытягивали работу котла?

 

Игорь, а ты хоть немного прикинул стоимость самых дешовых банок, добранных до 12 вольт? Там будет единственная радость - если на это ЧУДО запитать только котел, он месяц влегкую отработает и еще останется

 

Ну, лучше добирать хотя бы до 24В .
Читаем внимательно первоисточник .

- Шутки и вожделения надо ж отличать от реальных поссибилитей .