ИБП для газового котла - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Леоч в той же серверной, на втором монолите, чуть моложе. Уходил были в порядке. Они у меня, вернее теперь у них, сам знаешь, прямо с завода. Но вся фигня в том что тяжко их держать на кухне или в отапливаемой котельной в таких условиях, вот и весь сказ.

@Свой_человек, А чё, Андрею всего лишь плюс и без спасибки? Наверное из за того что и герметику таки потаскать приходится. Не злитесь, я шучу. Кстати, Андрей у нас тоже Кулибин, советую его прекрасные дневники, я так взахлеб. Не красней Андрюха, не надо!

 

Вот как раз плюс герметики в том, что она может применяться в жилых помещениях.
Даже в пищевом, химическом и пр. производствах может использоваться только герметика. А если хочешь жидкий использовать - оборудуй отдельную зарядную комнату.

Я хотел сказать, что у каждой технологии свои плюсы. Сравнивать их неправильно, так как они разные. Для каждой сферы применения важны свои критерии.

Если много времени и желания разбираться-ковыряться, то да, смысл есть. Но человеку физически никогда не хватит времени детально разобраться во всех сферах своей жизни. Именно поэтому люди едят не дома, поэтому отдают детей в садик, именно поэтому выбирают герметику =)

Есть и 1,5 года от официалов.
Это Вы не говорите чушь, если не осведомлены в должной мере.
Есть герметика, которой около 10 лет, напряжение около 11 вольт - и ее можно раскачать и использовать. При этом она не подзаряжалась ни разу.
По поводу полугода - только логистика занимает не меньше 3 месяцев. Для хорошей герметики 1-2 года хранения абсолютно приемлемы. Покупать или не покупать - дело каждого. Но если бы мне дали на выбор бесплатно либо свежий "дешевый", либо 3 годовалый "недешевый", я бы выбрал второе.

"Не сотвори себе кумира" =)

"Целые пластины" - это довольно поверхностное понятие. Помимо этого куча факторов, в зависимости от разновидности технологии производства аккумулятора.

Это мифический обывательский показатель. Серьезные дяди покупают то, что им нужно. Нужно хорошее - купят хорошее, нужно дешевое - купят дешевое.
Знаю что такое цена свинца в Лондоне и Шанхае, курс валют к рублю, и желание людей купить подешевле, а потом возмущаться. На личном опыте: хорошие вещи делают и покупателя и продавца довольными - и никак иначе.

Хорошие тяговые аккумуляторы (не отечественные, не болгарские и не большинство китайских)
поставят в неприличную позу покупателя своей ценой, которая будет такая же как у топовой герметики.
Тяговые хороши при циклировании. В "режиме обычного ИБП" они проживут не больше, чем герметичный аналог.
Тут опять - каждому свое.

Да не злюсь я. Просто есть вещи, которые можно пообсуждать и поспорить. А есть факты.

 

Не. Вот как раз у меня есть генераторная, там самое место и генераторам и упсам и компьютерам. А в жилом помещении место людям и котикам. Что герметик что кислотник выделяют дерьмо и Вы никого в этом не переубедите, будет оно пукать напрямую в дырочку или через резиночку, абсолютно не имеет никакого значения. Борьба с этим в любом случае одна 13.7В. Вонь в этом режиме от обоих будет примерно одинаковая, т. е. ее практически не будет. Поставите десяток естественно будет вонять, поставите 1-2 даже не заметите. Но я же говорю, мне и этого не надо поэтому я и пристроил генераторную.

Бесспорно, вряд ли мне бы кто то в кабинет УЗИ или на томограф разрешил бы поставить автобатарейку, мне вон даже на симетру, в родную серверную, приходилось брать блоки аж по 40 тыр, вместо того чтобы просто за 6 поменять батарейки на нормальные (только ради Бога не говорите мне про волшебный отбор APC, прохавал по полной, и отобрали бы и привезли все как положено, но вишь ли бумажка нужна). И сравнивать их некорректно лишь до тех пор пока все так как в описании. Когда же это не так, а опыт применения говорит об прямой выгоде, извините тут уже не до корректности, идешь и покупаешь то что реально лучше. Пусть даже по твоему мнению. Это жизнь.

Я бы сказал, все еще более прозаичнее, как правило, на поверку выходит и вовсе пальцем в небо. Но Мы находимся в тематической ветке, к которой кстати сказать есть FAQ (он, насколько я помню, пришпилен в топе) с живыми примерами. Так оно уже будет хоть как то по воробьям. Ну а в ветке здесь уже народ несколько глубже мыслящий и старающийся вникнуть в тему, так что, в этом смысле здесь все в порядке.

А я и не осведомлялся я просто видел и лично щупал, как то так. Скажу более, все это я описывал в ветке, так что, сложно как то будет доказать что я это выдумал специально для Вас налету. А еще я умею читать клейма и накладные. Вот и вся требуемая здесь осведомленность.

Упаси Бог! Я и вовсе мечу для своей трахомы (SUA 1000I), две автобатарейки, Ростовские, по моему, или Саратовские, что то там по 60Ач, 1700 руб за шт. на обмен. Какие там кумиры с таким то форсажем, о чем Вы, я безработный человек.

Но поднимает же, подлец! (Со всем уважением!) и ВЕДЬ РАБОТАЮТ!

Не я автор, чужой копирайт. Но, этот миф повторился у меня много раз. Когда то мое хозяйство занимало 21 гектар и 23 корпуса. Можете представить сколько там было ИБП? Не трудитесь, я сам уже не могу.

Знаю, сам такой.

Бесспорно. То что строкой выше это политика. Даже не хочу затеваться, лезть с Вами в курилку, но поверьте я довольно таки не плохой аналитик, рынки знаю прекрасно и не по наслышке. Говорю ж, Леоч у меня прямо с завода из поднебесной.

Есть опыт?

Спасибо.

 

Опустим все остальное, вроде бы поняли друг друга.

Да.
Если режим "циклирования" (автономка и прочее), я однозначно отдам предпочтение жидким тяговым (опять же тут циклы = цена). Вопрос обслуживания на 50% снимается системой Акваматик (автоматический дозированный долив дист. воды).
По цене выходит выгоднее любой герметики, как ни крути. (При пересчете на кол-во циклов).
Кстати, чем лучше АКБ = чем меньше примесей в свинце, тем меньше выделение аэрозоля, тем меньше выкипание воды - это настоящие данные. То есть хороший тяговый дороже "нехорошего" может быть раза в три, при этом он служит дольше в 3 раза (да, даже по кол-ву циклов), меньше воняет, меньше требует на обслуживание (ту же дист. воду).

П. С. Меня жутко удручает то, что у нас нет и вряд ли будут хорошие отечественные аккумуляторы, особенно высокотехнологичные.
Я и сам жабу душу, заказывая товар на Алике.
Благо, аккумуляторы и всякую электро-мелочевку беру в РФ близко к себестоимости =)

 

Я конечно не очень верю в застрелы (от слова застрельщик (второе значение), особенно с учетом руководства (впрочем это уже точно политика), но если выгорит (а, справедливости ради, стоит заметить в его вотчинах к нему относятся очень хорошо) глядишь и у нас вырастет что то высокотехнологичное, не век же ему общак пилить, хотя может быть и с точностью до наоборот, что хозяева скажут. Я ничему не удивлюсь. Но это, опять же, политика. Если Вы в теме без труда меня поймете, если нет оно Вам и не нужно. Назовете фамилию будет мой Вам респект! Это не загадка, просто не тема для этой ветки, скорее для курилки.

 

Тот ролик о котором я говорил ранее он представлялся, освежаю.

 

И вот тут еще его концепт, в частности мнение по гелю.

 

Боже упаси больше клиентов в сервисе иметь, нас устраивает как сейчас и пусть так и остаётся.

Гена хорошо консультирует, но в основном рекомендует и использует Инелты с Леоч, Вольтой и Дельтой... все батарей одного ценового сегмента (клиент голосует ценой, не верят в оно и понятно - в реальных условиях перегреют, перезарядят и убьют любой АКБ). Нам в сервис несут все виды ИБП, по зарядке они все однотипные, по схемотехнике почти тоже... расчитаны все на AGM, в принципе можно и жидкий электролит.
GEL НЕЛЬЗЯ! Вообще нельзя! У него другая кривая заряда! Повторяю, обычные ИБП без настройки напряжений абсорбирующего заряда и напряжений плавающего заряда на реальный гель ставить нельзя! вы убьёте батарею! Сразу говорю, что ни у одной из вышеперечисленных марок нет dryfit батарей, их "гель" не является гелем, внутри AGM или легкий гибрид.

Это "топовые" ИБП вообще не заботятся об АКБ. АКБ там расходка, важно, чтобы клиенту быстро перезарядиться между падениями сети. К тому же в них батареи очень перегреваются и производителю на это абсолютно покласть...

Важно! Нормальные VRLA батареи действительно имеют защитные клапана, эти клапана создают избыточное давление внутри батареи, что необходимо для более полной рекомбинации газов, при нормальной эксплуатации практически ничего из неё выделяться не должно.

На практике клиенты берут ИБП с зарядкой 10А и батарею 40Ач (на которой та же дельта пишет допустимый ток до 12А), хочется сказать, народ, что вы творите? У меня автомобильная зарядка 4А заряжает ночью 55Ач автомобильный аккумулятор и я слышу как внутри шипит кипящий электролит, какие нафиг 30% ёмкости АКБ? 10% потолок! т. е. 4А (четыре ампера) для 40 Ач это норма. И кипеть не будут и раздуваться при перегреве.
К сожалению, сейчас очень мало ИБП дают выбирать ток заряда с менюшки, приходится клиентам под батареи на платах заряда вручную выставлять.

Про термокомпенсацию напряжения заряда я уж не говорю, хотя в инструкциях тех же батарей про них подробно написано. как и про температуру эксплуатации и её влиянии на срок службы... не читают...

По обслуживанию необслуживаемых батарей, мы, конечно, в сервисе добавляем к своим батареям дистилят... в результате даже списанные нам батареи 2012 года выпуска на тестовых стендах еще неплохо бегают, но реально клиенту советовать это не будем. При правильной эксплуатации они должны быть необслуживаемы 10 лет, и лучше клиенту объяснять правила эксплуатации, а не способы реанимации

 

Да. Практика показывает именно это.

Возможно, какой нибудь Либрет, да, но я говорил о Симетре которую, извините, Вы и в глаза не видели. Я могу это с легкостью аргументировать потому что ее и многие APC-шные сервисники, целиком то, в глаза не видели. Главная прирогатива судить о ее работе это прерогатива обслуживающего персонала, ну еще может немного выездных установщиков. Я поясню. Этот ИБП тем и славится что нет нужды его чинить, даже если он сломается. Сами смотрите: http://apc. kz/image/cache/catalog/symmetra/6/684383958-sya12k16i-800x800.jpg (пробел перед KZ) Это полностью блочная система со всесторонним контролем, вгорает блок, хоть синим пламенем, ИБП продолжает работать как ни в чем не бывало, тут же система выдает неисправность, далее по парт. номеру выписывается новый блок а этот забирается, но даже если он где то и чинится вряд ли те кто это делают видят всю систему в сборе и могут оценить ее работоспособность в течении необходимого периода. Идем далее, в Симетре полный температурный контроль как внутри так и на выносе с периодичностью в 10 сек, ну вот, примерно как то так: http://ixbt. photo/photo/221164/14693ptQRUGguGv/270270w.jpg. И все с той же сигнализацией на консоль http://s012.radikal. ru/i320/1106/b6/6daba007714e.jpg. Сомневаюсь я чтобы разработчикам данной модели было покласть. Я же беру смелость судить о ней лишь потому что сменил на ней 4 комплекта батарей и без малого, за эти 20лет к этому ИБП у меня нет ни одного серьезного нарекания. Так что ТОП, реальный ТОП, все таки существует, ну или во всяком случае существовал ранее, ибо говорю же, мудрят.

VRLA Это общее понятие внутри которого прекрасно уживаются и AGM и отвергнутый Вами гель.

Уже само понятие говорит о том, что данное устройство (и не важно что там просто резиновый колпачок или что то более навороченное) предназначено для того того чтобы сбрасывать излишки газа в атмосферу, так? Так. Вернемся пожалуй немного вверх по тексту.

И это речь о топах, какова же тогда ситуация на рынке ширпотреба? А на рынке ширпотреба, реально, разброд и шатание. Одни ИБП реально переведены в циклический режим, другие наверное в целях хлестонуться бережливостью батарей используют такие токи что пока эти самые батареи зарядятся, свет упадет раз двадцать, третьи и вовсе применяют, как Вы абсолютно правильно подметили, недофорсаж и недо здесь не потому что его нехватает, а потому что алгоритм дерьмовый, есть что и с чем сравнить одни и те же батарейки и условия, SUA 1000i 3 года, в лучшем случае, и на выходе дутыш, а SPP до 8 лет. И такая херь повсеместно. Вот Вы негодуете:

А давно ли и везде ли, производители стали писать рекомендованные под свой алгоритм типы и диапазоны батарей? И Вы сервисники часто ли озвучиваете своим клиентам эти вещи? Подозреваю ответ будет примерно как в первой строке Вашего поста, только с уклоном на -"... эдак мы и вовсе без хлеба останемся."

Не читают. Объяснить почему?

Ключевое слово ДУМАЙ САМ. И никак иначе.

+100500 Но как же быть с Long-ом то? Да и недолго нам доливать уже осталось в необслуживаемые производители все чаще и чаще умышленно утнчают бока малейший перегрев, тресь и пополам, ну прямо как электролит (кондер я имею ввиду), эдак дойдет и до того что Вам работы по прибавится.

Ну и наконец:

Фига се, 5 веток про ИБП, 2 про генераторы и FAQ за такой короткий срок. Мои аплодисменты. Я Вам скажу так, помимо некоторых, стихийно сложившихся фаворитов было еще и очень много разного рода обсуждений. Леоч, он действительно вышел в фавориты и его стали брать ввиду разумной цены. У кого то они летят у кого то они себя прекрасно оправдывают причины мы всесторонне попытались озвучить. На то время их DJM была относительно новой моделью и требовала проверки, мы об этом сразу же сказали, кто то отказался, кто то рискнул, кто то уже разочаровался. Я так и вовсе разочарован во всей герметике, но несмотря на это брал аж 3 DJM и они наверняка все еще в работе. N-power c M это тоже фаворит, но как только мы узнали что у него греется дроссель (не критично), тут же об этом узнал и форум. В ветке постоянно поднимаются разные вопросы, и на моей памяти обсуждений батарей было уже наверное с десяток а то и больше. Что то добавляется что то откидывается, читаются и обсуждаются отзывы. Мы рады всем, перекройте пожалуйста Леоч и N-power чем то более дельным и по разумной цене и будут у нас новые фавориты. Покажите нам что Stark оптимальное решение для котла и это будет Stark. Нет проблем.
Но! Со всей ответственностью! Вам заявляю, Гена он точно знает и про токи и про режимы и про термокомпенсацию. Более того все это есть в ветке со ссылками и картинками. Но ведь, не читают
Нереально, конечно слету прочесть объем почти с Библию, единственно, можно попробовать мне поверить на слово (не настаиваю), если взглянуть на эти пять веток, то станет видно что они построены не только как ответы на одни и те же, постоянно, задаваемые вопросы, но и в форме неких дневников которые ведутся по накопительной (жаль только не с постоянной частотой и без закрепленной шапки, в этом то и беда) если это вычленить то сразу станут понятны абсолютно все мотивации, и предметов для горячих споров попросту не останется, так, может мелкие коррективки, например пере выбор очередного фаворита.

 

Полковник: почему вы не кладете в суп лавровый лист?
Повар: дык не жрут, сволочи...

 

Фото внутренностей sven rt-500, может кому интересно будет

хотел подзарядить аккум со своего авто, которому пора бы на покой, но пенсионный возраст согласно моде я ему повысил до этого тоже заряжал и в этот раз делал все как-то машинально и перепутал полюса, даже не понял это сначала, только искр было больше чем обычно и ибп перестал работать с аккума. сервис svenа в своем городе не нашел и решил посмотреть сам что внутри. оказалось, сгорели предохранители, два по 30А. поменял и все заработало.

 

В субботу во время грозы сгорел INELT Monolith K 1000 отработавший лет семь. В процессе поиска нового бесперебойника приглянулся Stark Country 1000 online, есть у кого нибудь опыт его эксплуатации или может посоветуете другой? Мощность нужна примерно 1 киловатт, на бесперебойник запитан котел и система видеонаблюдения.

 

@Kirill22, а почему не хотите снова взять INELT Monolith K 1000LT или новый INELT Monolith E 1000LT? У меня ситуация похожа на Вашу - накрылся ИБП, присматриваю ему замену. Сейчас основной фаворит как раз INELT. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по результатам 7 лет эксплуатации.

 

Сочувствую. Вот тоже думаю, что отключать во время грозы. Традиционно отключаю из розетки телевизор, коробочку приставку dvb-t2, так вроде она называется и вытаскиваю из неё штекер антенны.
Надо бы научиться отключать котел. Но это целая история. У меня котел атмосферник, поэтому труба торчит аж на крышу, а она, труба, металлическая из нержавейки. Иногда убираю колено от котла к дымоходу, Если шмальнет в трубу на крыше, чтобы не пошло на котел. Ну эти операции могу делать когда я на даче, а когда меня там нет, Кто будет это делать...
Получается ещё Надо отключать и ИБП из розетки, котел из розетки, холодильник из розетки...
Успокаивает одно, что недалеко от дома, метров 500, находится вышки сотовой связи торчащие, лес вокруг высокий.

 

Хочется попробовать что-то другое. За все время работы бесперебойника свет более чем не пол часа не отключали. Тяговые аккумуляторы умерли через пять-шесть лет, вместо них поставил простые автомобильные и последний месяц INELT при отключении 220 работал минуту, после чего жаловался что батареи разряжены, хотя показывал напряжение батарей 41 вольт. Аккумуляторы проверял, ток держат. Еще у INELT очень шумный вентилятор, а через два года вообще завыл и его пришлось поменять.