ИБП для газового котла - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы эту же мысль сформулировал более точно:
Истина всегда в разных местах в зависимости от конкретики.
Только я боюсь, что мы тут сильно горячимся, т. к. тема - совсем другая...

 

Судя по напряжению, ЗУ рабочее (заряжает - точно). Если из жидких не выкипел электролит, при этом напряжение около 13,8 - все должно быть окей. Я бы посмотрел на нагрузку, которая ложится на ИБП и скорость падения напряжения на АКБ. Сразу станет ясно: проблема в ИБП (какие-то лютые потери), либо слишком большая нагрузка или в дохлых аккумуляторах.

Результат вскрытия покажет, что пациент умрет от вскрытия =)

Я так надеялся, что речь не о них. Почти на каждой выставке от них слышно что-то вроде: "Сейчас элементы китайские, но мы уже работаем над своими."
В итоге, естественно, на всех работает Winston Battery.
Я думаю, что чем больше денежек вкачивается в Лиотех, тем сильнее шифруются поставки китайских элементов. Естественно цена на них никогда не будет ниже китайской.

Вот у этих - http://niai.ru - намного больше потенциала. Они хоть делают что-то на самом деле.

 

Прекрасно. И что дальше?
ЗУ работает, батарея ток держит. Что дальше то? Побежали за проводами? Или таки может сделать упсу диагностику?

Все может быть, оно ведь как, -"Если хилый, сразу гроб." (С) В. С. Высоцкий. Ну, а там уж, помоем, оботрем, глядишь и оденем, а то и приобуем...

Поживем, увидим. Почин есть, перспектива есть, переход, рано или поздно, так или иначе, случится, да и ... впрочем это уже политика. Сами знаете, свято место пусто не бывает.

 

Купил и установил Stark Country 1000 online, по шумности такой-же как и Inelt. При отключении ИБП от сети, котел Будерус встает в ошибку "нет газа", но если отключаю вводной в дом автомат котел прекрасно работает. Одним словом будем наблюдать, но пока доволен.

 

При отключении ИБП от сети - это "вытаскивание вилки из розетки"?
Проверять нужно выключением только фазы (одного автомата) в щитке. Таким образом ноль остается, а фазу генерирует ИБП.

Фокус с отключением вводного в дом автомата непонятен. Может кто объяснит как так получается?

 

Виртуальный нуль. Если по русски то, у многих онлайников относительно земли сдвинуты полюса, например на одном полюсе 40В на другом 190В. Фактически это тот же IT (115х115), но ввиду того что у фазозависимого оборудования достаточно высокие допуски таким образом получается "обмануть" подавляющее большинство котлов.

@Kirill22, Проверьте эти параметры мультиметром, а так же замерьте напряжение между нулем и землей в розетке. Так же интересует наличие у Вас УЗО.

 

З. Ы. У меня был однажды случай, по моему с Вольтгвардом. У человека был напрямую заземлен котел и он дурил когда работал от ИБП. Мы с хозяином сделали все промеры (результаты были в ветке) и выяснилось что виртувльный нуль у ИБП более стабильный когда земля подведена к нему не сзади , ну вы понимаете, я имею ввиду, не через задницу, а как положено через входную розетку.

Кстати, кому интересно, насколько я понял, Вольтгвард (речь исключительно об ИБП) теперь не на Штиле, а под Штилем и в новой коробке.

 

Приветствую. На форуме тема есть про возгорания котла. https://www.forumhouse.ru/threads/439644/page-22#post-22038549
Ну народ решил, что это утечка газа была и где-то произошло короткое замыкание в розетке, искры, в итоге котел загорелся. И есть мнение, что нужно ставить диэлектрические вставки между газовой трубой и подводкой гибкой, если она металлическая. Мол токи паразитные, коррозия шланга, утечка и т. д.
Решил у себя проверить, какие паразитные напряжения у меня присутствует. Замерил напряжение между нулем и корпусом котла, а там 2В. Разбирался-рабирался, получается следующее.
Все розетки в доме как розетки, земля-фаза-ноль. И только одна розетка с прибамбасом, а именно розетка котла. Идёт она с ИБП. Стоит у меня Свен500 и аккумулятор на 100Ач. Сам блок подключен к обычной розетке, из нее земля идёт в блок, а из блока выходит и идёт к котловой розетке. Ну и там свои фаза и ноль.
Так вот, если я измеряю разность потенциалов в обычной розетке между землёй и нулем, там ничего нет. Если измеряю разность потенциалов в котловой розетке между нулем и землёй, там тоже "0".
А если я замеряю напряжение между нулем обычной розетки и корпусом котла, то там сидит 2В.
Короче, дело в источнике бесперебойного питания.
Хотелось бы понять, критично это или нет, нужно ли что-то делать или пусть так остаётся...

 

Ха. Это не есть мнение, а сейчас обязательное требование. Это делается в соответствии с проектом, уже давно. "Если она металлическая" . Подвод к газовому котлу должен быть выполнен именно металлом, никакие резиновые трубки там не допускаются. Мне в свое время махом завернули такую трубку и мне пришлось мотаться по всему городу в поисках гофры. При этом установка шлангов на газовую плиту, даже оснащенную электроникой допускается.
Что касается вставок то помимо Вашего варианта (на каждом соске) вставка может быть установлена и на весь дом, на вводе. Я не знаю требует ли сейчас этот процесс опрессовки, но на новых трубах опрессовка делается в обязательном порядке.

Не факт что в ИБП. Для того чтобы повысить устойчивость газовой трубы к коррозии по ней пускают небольшой потенциал взаимодействие этого потенциала с электрической частью котла способно вызывать всякие пожароопасные неприятности, для недопущения этого и применяются диэлектрические вставки. Я Вам скажу еще более, даже устанавливая домашнюю трубу (после вставки) на металлическую опору (столбик вкопанный в землю, например как у меня, между домами), газовики обязаны ее изолировать. В общем по современным требованиям, домашняя газовая труба должна быть полностью изолирована от любого рода электрических воздействий, только земля подведенная по всем правилам. Мой вам совет, соответствуйте, это серьезно.

 

Ну специально потенциал ко мне не придет. За забором да, магистраль из металлической трубы. Далее врезка, и идет пластиковая труба к дому. И уже возле дома опять переход на металлическую трубу, которая идет по фасаду. Поэтому этот вариант отпадает.
Олег, почитайте ещё раз моё сообщение. Потенциал на корпусе котла пропадает, когда я отключаю ИБП от розетки. Причём эти 2 Вольта присутствуют когда я замеряю напряжение между нулем розетки, которая обычная, не от ИБП и корпусом котла.
Попробую нарисовать и прикрепить изображение.

 

Как художник художнику...

 

Это практически та же диэлектрическая вставка, в таком случае Вам ничего дополнительно на входе в котел не нужно. Разве что противопожарные клапана, их ставят сейчас в соответствии с проектом, но у газовиков к ним отношение скорее негативное, ибо большой процент ложной сработки. Впрочем у меня стоят давно и никаких проблем.

Теперь давайте попробуем разобраться как художники. И так, Вы делаете замер между землей и нейтралью во входной розетке ИБП у Вас 0В, прекрасно, В выходной розетке Ибп 0В, отлично. А вот Ваше "А вот так вот" мне непонятно ибо здесь однолинейная схема не годится. Смею предположить два варианта, либо замер между входной и выходной нейтралями, не вижу здесь абсолютно ничего страшного, либо замер между нейтралью розетки и корпусом котла, и здесь тоже ничего страшного я тоже не вижу. На земле, аки на нейтрали, аки и между ними вполне допускается некий потенциал это в рамках допусков. Главное чтобы и ток там был в рамках допусков иначе сработает УЗО, ну или шибанет если такового нет. В системе IT первичный пробой превратится в нейтраль. Как видите тоже ничего страшного, поэтому в IT и допускается играть на сдвиге в таком широком диапазоне, абсолютно нет разницы 40 там или 115В, с точки зрения безопасности результат будет один, т. е. нуль. Но скажу Вам сразу, я не могу быть абсолютно категоричным, вот так вот на расстоянии, причин Вашим 2В может быть масса, от банального конструктива, до развивающегося пробоя, без присутствия и личной диагностики, здесь дать оценку нереально. С трубой под потенциалом, без вставки, все б. м. понятно там искра может долбить такая что прожжет не только гофру но и трубу. В случае же когда стоит диэлектрическая вставка, УЗО, и нет явных признаков пробоя, я не вижу предмета для особого волнения, более того, на TT так и подавно, там небольшой потенциал меду нейтралью и землей дело частое.
Эх. Для общего понимания вещей сейчас бы Вам озвучить допуски... но извините я этого делать не стану, потому что тут же начнут злоупотреблять, в общем греха на душу брать не хочу. Надо, поищите в сети, наверняка они там есть.

 

Думал, как бы это сказать чтобы и греха на душу не взять, и при этом пустомелей-незнайкой загадошным не выглядеть? Ну, скажем, пусть будет примерно так: http://www.zandz.ru/news/Dopustimo_li_napryajenie_mejdu_neytralyu_i_zazemleniem

 

Ой батцы, ввёл я вас в заблуждение. Короче, стал разбираться, залез в ЩР, и там провёл замеры. Оказалось, эти 2В сидят на контуре заземления относительно "нуля". Т. е. они присутствуют во всех розетках и т. д. А в той розетке, где их нет, земля не была присоединена к средней клемме. Поэтому и показывало там "0"
Теперь надо думать, что делать, так оставить или нет.
Так что ИБП тут не причем.