1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Чем управляется сервопривод подмеса ТП?

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Dmz10, 08.12.16.

  1. harrier006
    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    harrier006

    Участник

    harrier006

    Участник

    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Калуга
    За 8 лет так и не нашли ответ :)

    Я думаю подойдет вот такой двухпозиционный сервопривод вместо термоклапана. Имеет только 2 положения - открыто или закрыто.
    В обычном случае привод можно запитать через wifi или зигби реле (типа сонофф). Потребуется еще wifi или зигби датчик температуры. По сигналу с датчика реле будет постоянно включать-выключать сервопривод, примерно поддерживая заданную температуру.
    Минус в том, что система будет постоянно жужжать туда-сюда.

    66977659.jpg

    А вообще, по опыту эксплуатации, смысла в электронном приводе "главной" термоголовки на узле подмеса нет. Ее выставил один раз и вообще больше никогда не трогаешь.
    Если нужна регулировка температуры теплого пола в целом - удобнее делать через включение - отключение насоса НСУ по датчику температуры воздуха. Если нужна регулировка каждого контура - тогда вышеуказанные сервоприводы ставятся на каждый контур и каждый привод управляется своим датчиком температуры в каждой комнате.
     
  2. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.500
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.500
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    Ставьте с управлением 0-10В
    Диммеры с выходом 0-10в по zigbee видел на али, но их не связать с датчиком температуры с пропорциональным управлением.

    если поставите проводной термостат с выходом 0-10в, то все получится.
     
  3. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я недавно для себя нашел. Неидеально но работает. Будет новая версия, идеальная

    Термотеховский коллектор, у него штатно на подаче стоит клапан под термостат и стакан для термодатчика после смесительного узла и насоса

    Стоит примерно такой сервопривод, управление - с еспшки, к которой прикручены реле и термодатчик.

    Недостатки - такая серва очень медленная, по природе своей, потому что термоэлектрическая, полное переключение на нагреве - 2-3 минуты, на отключении - до 5. при разнице температуры в 15 градусов между подачей и водой в ВТП, и работе только на 1 контур (если все остальные закрыты), колбасит +/- 5 градусов от целевой температуры, что много. Если включено несколько контуров - держит стабильно, примерно градус разброс. При этом интервалы включения - от 10 секунд, ловлю какие-то промежуточные положения этой сервы

    А потом на минуту связь отвалится, и будет перегрев

    Я сделал на esp с esphome

    там нет минусов, в этой серве нет моторчика, там парафин от нагревания расширяется

    хочу поставить серву именно с моточиком, чтобы держала промежуточные положения, уже начал эксперименты

    зависит от того, как у вас устроена система. Мне нужно.
     
  4. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Верхний график - включение и выключение отдельных контуров ВТП, масштаб по вертикали условный (просто наложено на график температуры)

    Снизу белое - подача (точнее говоря, температура в котле), желтое - ВТП после смесительного узла, оранжевое - включение-выключение сервы на входе в коллектор

    1.jpg
     
  5. harrier006
    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    harrier006

    Участник

    harrier006

    Участник

    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Калуга
    Если нужно регулировать коллектор ТП целиком, проще всего сделать управление насосом НСУ от температуры.

    У меня на термоголовке коллектора ТП всегда стоит максимум (48 градусов), насос ТП подключен через розетку Aqara, розетка включается-выключается по сценарию от датчика температуры Aqara, который висит в комнате.

    Задаю диапазоны мин-мах температуры, насос включается-выключается, поддерживая заданную температуру. Точность обеспечивается достаточная. Сейчас у меня мах - 22 градуса, мин - 21,7 градуса. По графику температуры в комнате видно, что таким способом температура поддерживается очень точно.
    Насос работает часа 3, потом 3-4 часа выключен (это при температуре на улице -5...-10).

    На графике виден аномальный скачок температуры - это выявился баг) Датчик стоит напротив окна с рулонной шторой день-ночь, она пропускает рассеянный свет и солнце никак не влияло на датчик. А тут я штору полностью поднял, чтобы посветлее было и солнце нагрело датчик, температура скакнула :)

    Теплым полом у меня обогревается весь 1 этаж, радиаторов там вообще нет. А на 2 этаже радиаторы. Если в системе отопления только ТП, без радиаторов, то даже такую схему городить не нужно. Тупо управление котлом от штатного пульта или выносного термостата, по температуре воздуха в помещении. Работает отлично. Считай то же самое, только отключается не насос ТП, а котел целиком. Пока на 2 этаже радиаторов не было, все по такой схеме работало. Точность обеспечивалась такая же, +-0,3 градуса.
    Screenshot_20240303-183428.jpg
     
  6. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Обычно регулируют контура раздельно

    а если двумя комнатами управлять раздельно? :)

    А потом появилась батарея, полотенцесушило и бойлер косвенного нагрева ...
     
  7. harrier006
    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15

    harrier006

    Участник

    harrier006

    Участник

    Регистрация:
    11.12.20
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Калуга
    Так я и сделал пометку, что данный способ подходит для регулировки всего коллектора целиком. Что и обсуждается в этой теме, кстати. Регулировка отдельных контуров - гораздо более простой вопрос и обычно проблем не вызывает.

    На самом деле часто не требуется поконтурная регулировка. У меня ТП на 1 этаже, там кухня, гостиная, прихожая, ванна, туалет. Кроме ванны и туалета даже дверей нет, единое пространство, зонированное большими проемами и порталами. Вполне достаточно единой регулировки температуры на этаже.

    Полотенцесушитель, бойлер, радиатор внезапно не появятся, т. к. все инженерные сети продумываются и выполняются на этапе чернового ремонта.
    У нас так и в квартире, и в доме сделано. Не видно ни одного провода, ни одной розетки, ни одной трубы. Все сразу подводилось именно туда, куда требуется.
    До начала ремонта закупается вся мебель, техника, сантехника... Уже знаешь габариты, высоты столов, диванов, кроватей, с какой стороны кабель подходит к ТВ и т. п. Поэтому розетки, кабели, разъемы, трубы расположены идеально там, где должны быть. Но такой способ не всем подойдет - надо ввалить кучу денег в ненужную пока мебель и где-то все это хранить несколько месяцев :)
     
  8. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В этой ветке, хочу обратить ваше внимание, обсуждается управление сервоприводом подмеса ВТП, вполне конкретное решение, а не раздалбывание циркуляционного насоса молотком в приступе психоза от слишком высокой температуры в комнате ... ну и прочие менее деструктивные аналоги.

    Регулирование отдельных контуров - это другой вопрос, который решается зачастую ВМЕСТЕ с управление узлом подмеса.

    так их появление на этапе чернового ремонта не означает, что они сами себя греть будут. Поэтому мало кому на самом деле подходит вариант "выключать полностью котел, если в доме жарко".

    Ну и скажу честно - люди, превращающие большой дом в одно единое пространство, без закрытых спален, санузлов и пр - встречаются редко, хотя уверен - есть и такие. Остальные рано или поздно приходят к пониманию полезности управления по комнатам. Именно поэтому идея "просто вырубить насос ВТП" малополезная, а вот регулировка смесительного узла - вполне востребована
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.500
    Благодарности:
    7.560

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.500
    Благодарности:
    7.560
    Адрес:
    Москва
    А привод какой ?
     
  10. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Купил TRV для батареи, выкинул начинку, купил драйвер для шагового мотора, вот теперь жду свободные полдня заняться
     
  11. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В итоге вместо сервы с моторчиком победила старая китайская парафиновая серва, которой управляю через ШИМ. Отлично работает
     
  12. rinsk
    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    35

    rinsk

    Живу здесь

    rinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.15
    Сообщения:
    178
    Благодарности:
    35
    +-0,3 градуса воздуха с релейным управлением ТП? А какая тепловая инерция ТП ?
    После выключения насоса по датчику воздуха будет еще час минимум перенос тепла с глубины стяжки до поверхности пола. и выбег должен быть больше. Сужу по Т поверхности керамогранита ВТП.
    PS - сорри если не по теме.
     
  13. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня те же +/- 0.3 воздуха с релейным поконтурным управлением, изредка 0.5, но есть нюанс ... гистерезис отрицательный и эти +/- 0.3 дались не просто. Поэтому как-то не верю, что у человека с мин/макс будет 0.3. Температура ТН 60 градусов
     
  14. Дмитрий Цветков
    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Дмитрий Цветков

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.10.14
    Сообщения:
    1.704
    Благодарности:
    277
    Чем не нравится обычный термостатическая головка с выносным датчиком с капилярной трубкой?

    выставил один раз и забыл.
     
  15. неформат
    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538

    неформат

    Живу здесь

    неформат

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.09.21
    Сообщения:
    2.074
    Благодарности:
    538
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы правда прочитали что мы обсуждаем в последних двух постах? :)