1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

В каком случае образуется конденсат?

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Arthur_001, 09.12.16.

  1. Rov777
    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379

    Rov777

    Живу здесь

    Rov777

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.01.14
    Сообщения:
    2.628
    Благодарности:
    1.379
    Адрес:
    Москва
    У меня кровля с вент. зазором и свес крыши перфорированный сайдинг, на скате крыши образовался за зиму слой льда около 5 см. сверху лежит снег вот думаю что не так. Склоняюсь к теплу от дома, хотя у меня перфорированный свес на 600мм выступает, над ним всё равно лёд.
     
  2. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Правильно - тепло от дома греет вам свес.
     
  3. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    В стационарном состоянии думаю немного от 5 до 20 гр на квадрат. Можно конечно посчитать, но ведь тут два аспекта.
    1. Даже неболшая пленка на металле - длительная пленочная коррозия цинка. Тем более в стационаре она никуда не выводится.
    2. Если есть вентпоток, то процесс будет нестационарным с накоплением влаги, пленочной коррозией и с последующим удалением вентиляцией.

    В обоих случаях - пленочная коррозия.
    Побороться с ней можно применив впитывающую влагу гидроизоляцию и вентиляцию.
     
  4. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Я не исключаю, как вариант, что лист незначительно подогревется снизу потоком теплого воздуха под металлом, при оттепели. Это влияние боле значително если есть сплошная обрешетка под металлом.
    Механизм тут такой.
    Во время оттепели, теплый наружный воздух входит в вентканалы под металлом, там от разности температур он конденсируется на охлажденном металле. Конденсация идет с выделением тепла, которого хватает, чтобы начать процесс таяния снега и образования льда на кровле сверху. А лед штука хитрая и не только привязан к 0 гр. Там у него небольшой коридор, позволяющий наращивать слой до минус 4 гр. С.
     
    Последнее редактирование: 28.02.17
  5. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Не надо думать, надо посчитать, а потом уже можно обсуждать хоть три аспекта в свете той величины, которую вы получите...:aga:
     
  6. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Смысл? Если процесс нестационарный и будет вентиляция в слое 2мм. Потом вы будте считать скорость и объемы. Потребуется учесть еще конденсацию на намокшем слое гидроизоляции, что увеличит площадь конденсации в несколко раз.
    Ориентировочно я вам уже сказал. В граммах.
    Теперь ваша цифра?
     
    Последнее редактирование: 28.02.17
  7. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    С чего бы там будет вентиляция, откуда? Разумеется зазор не герметичен, но воздухообмена там нет.

    Не, я этого не просил.

    Т. е. посчитать слабо? :aga:
    Ответ: В 1 кубометре воздуха при температуре +10 содержится 9,3 грамма воды при 100% влажности.
    В том же кубометре при -1 содержится 4,8 грамма, т. е. несложно посчитать, что в зазоре 2 мм на площади 1 квадратный метр выпадет... 0,001 грамма, т. е. 1 кубический МИЛЛИМЕТР влаги, равномерно размазанных по поверхности в 10 000 квадратных миллиметров.
    Вот как-то так...:)]
    Теперь можете порассуждать о влиянии этого конденсата на обратную сторону листа...:aga:
     
  8. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Уже писал - пленочная коррозия цинка. Поток воздуха будет, это не герметичный контур.
     
  9. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Аааа... ну-ну, прощевайте тогда, засим можете изучать эту коррозию. Практика говорит об обратном, но... что нам практика, у нас пленочная коррозия...:aga:
     
  10. Cezarius
    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.663

    Cezarius

    Живу здесь

    Cezarius

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.12.13
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    2.663
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вам не надоело? :aga:
    Продух 75мм, здание не отапливается. От куда кондишен! :)]
     
  11. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Какая такая практика? Производства проката? :)]
    Про пленочную коррозию и ее действие придумал не я. Это подтверженнный факт разрушительного повреждения цинка при воздействии пленки влаги от конденсата при ее плохом удалении с плоскости листа. На предыдущей странице это описано. В вашем случае для пленочной коррозии присутствуют все условия.
     
  12. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    Присутствовать-то они присутствуют, вот только коррозии нет... :aga:

    Вот фотки, структура кровельного покрытия в точности то, что я описывал.

    Внешне металл уже давно на замену.
    крыша 1.jpg

    Внутри (см. отогнутый лист) он почти как новый, весь прям в коррозии... :aga:
    крыша 2.jpg

    Заметьте, что и дрова вполне себе, а конструкции этой лет больше чем вам и это утепленная мансарда, т. е. условия предельно жесткие...;)
     
    Последнее редактирование: 28.02.17
  13. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Почему нет, я ж на предыдущих листах привел про пленочную коррозию цинка при отсутствии удаления влаги? https://www.forumhouse.ru/threads/386083/page-5 Вы разве не прочли?
    Бегло поиском нашел про водяные пленки, про их минимальную толщину:
    Из жидкости можно получить отдельную пленку. Эти пленки очень интересны. Они могут быть чрезвычайно тонки: в наиболее тонких частях их толщина не превосходит стотысячной, доли миллиметра. Несмотря на свою тонкость, они иногда очень устойчивы.
     
    Последнее редактирование: 28.02.17
  14. Хозяин дивана
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387

    Хозяин дивана

    на диване

    Хозяин дивана

    на диване

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    6.659
    Благодарности:
    8.387
    Адрес:
    Москва
    А с чего вы взяли, что влага не удаляется? :|: Она вполне себе спокойно стекает по гидроизоляции к свесу и там на капельник, ничто ей не мешает. ;)
     
  15. oss
    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979

    oss

    Живу здесь

    oss

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.08
    Сообщения:
    2.509
    Благодарности:
    979
    Адрес:
    Россия
    Почему не удаляется? Удаляется, когда будут необходимые условия. Но я вам же привел цитату, что пленочная влага устойчивая, трудноудаляемая. Она сидит на слоее цинка и никуда спокойно не стекает. Пленка влаги на слое цинка это вам не пленка на фарфоровой тарелке, которую тоже просто так, перевернув тарелку, не удалить.
    Во вторых, увеличив вентпоток в расчете на удление, вы увеличите и конденсат, а значит и время для его удаления.