Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Задумка такая что свежий воздух пройдя через комнаты идёт на кухню и вытягивается наружу. Если подавать свежий воздух на кухню, то и вытяжки надо делать в других комнатах?

 

"ЗА похвалить" - пока что ничего не вижу. Все что сразу на виду - "ЗА поругать"

Все пишу "снизу слева". Насколько понимаю это кухня с выходом на балкон.
1. Воздухозаборная решетка в установку.
По Вашей схеме удаление отработанного воздуха из всей квартиры происходит из кухни. Это, грубо, под 300 кубов.
Сечение решетки - 200х100. При таком расходе скорость в этой решетке чуть больше чем 4 м/сек. В механическом цеху, если не ошибаюсь, допускают до 5-ти м /сек. НО это при высоте потолка больше 6 метров.
В Вашем случае, немного заузив воздуховод (тем самым еще немного увеличив скорость воздуха) можно сделать пылесос

2. Количество вытяжного воздуха для кухни не менее 60-ти кубов с электроплитами и 90 - с газовой. В Вашем случае это где-то 2-4 крата по объему кухни.
Если же Вы удаляете отработанный воздух весь через кухню то эта кратность получается 5-6 крат, не меньше.
Сквозняк нравиться ?

3. Вы от кондиционера подаете холодный воздух в кухню, но из нее ничего не забираете обратно во внутренний блок.
Получается что 150-20 кубов обработанного воздуха Вы удаляете через ПВУ на улицу. Можно сказать что ПВУ вернет этот холод. Вернет, но всего лишь часть.

4. Если этот холодный воздух и не попадет в ПВУ то попадет сразу же в два диффузора, установленных в коридоре.
Т. е. холодный воздух вышел из решетки и сразу через дверной проем попал через диффузоры во внутренний блок. При этом в кухню может попасть минимум холода.

5. Сечение воздуховода в кухню от канальника 500х150

Этого сечения для решетки много а Вы такое сечение делаете для воздуховода. Интересно под какой расход воздуха это было определено.

Кстати, выше про это Вам писали:

6. Зачем нужны два диффузора в коридоре ? ПОчему выбрано такое сечение воздуховодов к этим диффузорам ?
Их оба надо убирать

7. В середине чертежа - комната.
Напорный воздуховод от ПВУ. Первая от установки приточная решетка.
В "тело" воздуховода решетка не ставиться, иначе, получите приличный шум (т.к. сечение решетки занижено) и почти весь приточный воздух будет в этой комнате, т. к. ему нет никакого смысла двигаться далее.

8. В этой же комнате воздуховод в 100 мм заменить на 125 мм

9. Сечение воздуховодов от кондиционера в среднюю и крайнюю справа комнаты занижены. Решетки не проверял, смысла нет.

10. Могу ошибаться но червячок на ухо шепчет что канальник на 5 кВт с адапторами в этом коридоре на 90% не встанет. А если и встанет - не завидую тем мастерам которые его туда впиндюривать будут.

Для начала хвать ...

Вывод: За основу, то что воспроизвели, взять возможно, но с корректировкой и небольшой переделкой/доделкой. А это уже полдела сделано

Надо не приточный воздух на кухню подавать а забор отработанного воздуха делать в нескольких местах.
Это как раз будет:
11. Воздухозабор для ПВУ в кухне надо распочковать на несколько.
Хотя и не рекомендуют, но для того чтобы все это работало одной из точек воздухозабора должны быть санузел/ванна. При этом канал ВЕ необходимо глушить. Типа, установки тарахтелок в канал ВЕ в санузле/ванной - вариант не проходной.
Еще одной точкой может быть диффузор в коридоре. Как вариант. Но можно и из комнат

 

@vasisuil, какие 300 кубов?) графики установки посмотрите. она больше 150 не выдаст без установки дополнительных вентиляторов. это же русклиматовский китайский дишман.

 

Sorry !
Как у Ржевского: "Фигню-с, спорол-с ... "

Эту установку не знаю (что не принципиально для разбора схемы вентиляции), но подумал что она "нормальная" и число 300 это, как положено, ее производительность.
"А оно вона как оказалось !..."
Получается что она какая-то недоделанная.
Ничего страшного нет. Все что написано выше так же подходит и для другой производительности

 

Спасибо за советы!
с помощью этого калькулятора- https://www.rfclimat.ru/htm/vent_calculator.htm получилось следующее:

при нормативах 30 м³/ч на человека и кратностью воздухообмена 1 обьём в час:

при завышенных нормативах в 2 раза (60 м³/ч на человека и кратностью воздухообмена 2 обьёма в час):

+исключил вытяжной вентилятор. на картинке выглядит так:

кухонная вытяжка и вытяжка общая будут заходить в вент канал отдельными трубами (штаны). Анемостаты на притоке заменены на решётки с регулировкой потока и направлением потока.
вопросы, которые ещё остались у меня:
1) правильность расположения выходов притока?
..задумка работы была по принципу приточных клапанов (кив, домвент). Для перемешивания воздушных потоков от батарей и уменьшения затрат на подогрев.
Если там будут висеть шторы (не очень плотные, прозрачные).. Как вариант установка решёток больших размеров (100*400 например) с адаптером перехода с круглого сечения д125
на прямоугольный. скорость потока будет не такая большая.
Тем более, что исходя из данных этого же калькулятора, при 2 кВтном подогреве, зимой при -29 и нагреве до +10 можно будеть эксплуатировать установку на треть мощности вентилятора (150м3/ч). Т. е. скорость потока будет не велика.
В общем будет своего рода как шлюз или тамбур для перемешивания воздуха.
..или сделать разветвление канала заходящего в каждую комнату с разводкой по углам комнат?
2) правильность конфигурации вытяжного канала?
возможно, вместо нарисованной мною схемы стоит избежать этого длинного (3м) участка трубы с поворотом 90. Это наверняка создает дополнительное сопротивление естественной вытяжке?
3) обязательно ли в моём случае использовать шумоглушитель после вентустановки?

shuft выдает 414 м3/ч, 380Па, это будет заходить в трубу д200. Сопротивление сети 185 Па. Будут проживать 4 человека.
Вентканал рассчитан на максимальную производительность установки со скоростью магистрального воздуховода до 4 м/с, ответвления до 3 м/с.
При нормативах 30 м³/ч на человека и кратностью воздухообмена 1 обьём в час, необходима производительность 240 м3/ч, что примерно в двое меньше максимальной производительности установки. В этом случае мне кажется шум не будет слышен.

..ещё раз прошу понять и простить!)

 

@supov,
1) поймите, что 30 м3/ч на человека-это минимум по нормативу. если вы делаете механическую приточно-вытяжную вентиляцию, то стоит задуматься о том, что уровень комфорта при этом должен быть хотя бы выше минимального, иначе зачем вообще все это нужно. конкретных цифр нет, но я бы меньше 50-60 не делал на человека в жилых комнатах. в кухне меньше, там 30 хватит.
2) ставьте решетки без регуляторов расхода, расход регулировать сразу после тройника дросселями нужно. при регулировке расхода на решетке шум вам будет мешать. кстати, на притоке не увидел шумоглушителя на выходе из установки. да, он обязателен.
3) Решетки располагайте под потолком, не надо их как кивы около прибора отопления размещать. 400x100 не нужны такие большие решетки. размер решетки выбирайте исходя из того, что: скорость в живом сечении решетки должны быть порядка 2м/с, живое сечение однорядной решетки с поворотными ламелями (типа АМН) - 0,8 от посадочного размера.
4) shuft не выдает при 414 м3/ч 380 Па. ваша приточная сеть не более 100 Па, при таком давлении сети установка выдаст 400 м3/ч. впрочем это отступление.
5) не нужно делать разводку по углам. подача над оконным проемом - это самое верное решение в вашем случае.
6) а зачем вы тянете естественный канал из ванной в санузел? у вас был совмещенный и вы решили их разделить?
7) 240 кубов приточного воздуха вы потом куда денете? на кухне естественный канал рассчитан на расход 60 м3/ч, в санузле на 25м3/ч. выбрасывая в этот канал воздуха больше чем положено, вы портите жизнь соседям.
7) зачем вам на кухне столько диффузоров вытяжных?
8) вы хотите подавать воздух в комнаты, но вытяжку делать из смежного помещения, окей. скорость в подрезке двери проверьте. должна быть не более 1м/с, в противном случае сквозняки по ногам и шум обеспечены.

 

спасибо за коментарии и советы
..в своём "проекте" я исходил из того, что shuft cau500 с его данными уже есть (достался даром)
В реальности у меня не было возможности сравнить ощущения комфорта при 30 м3/ч и 60 м3/ч. Просто где-то прочитал нормы.
..я приводил примеры двух расчётов при 30 м3/ч и 60 м3/ч. Если их примерить на мой shuft, то получается, что на половине мощности будет обеспечен минимум по нормативу. Ощутимый уровень комфорта (исходя из вашего опыта) при 50-60 м3/ч будет на режиме максимум.
..мне кажется, что даже при обеспечении нормативного минимума смысл есть.(в моём случае с имеющейся установкой) Т. к. это лучше закрытой пластиковыми окнами бетонной коробки, с естественной вентиляцией. Где для комфорта мне нужно будет открывать окна для проветривания во всех комнатах и с возможным опрокидыванием вытяжки.
в моём случае сеть воздуховодов рассчитана на максимальную производительность.

спасибо, внёс коррективы.

..пока не разобрался с цифрами как правильно подобрать. Расположение решёток..,этот вопрос пока подвис. Об этом я отдельно спрошу.

с/у раздельный. вент канал стояка в туалете прямоуголниго сечения 150*150. Планировал сделать по принцыпу кухонной вытяжки (штаны).
из туалета сохраняется естественная вытяжка. В этот же вент канал будет врезка выше, куда придёт вентканал из ванны.
Это для шумаизоляции помещений друг от друга. Либо оставить естественную вытяжку с перетоком в стене между ванной и туалетом.
при этом страдает шумоизолированность.
В общем здесь ещё есть вопросы.)
Подскажите, как правильно разделить сечение на ванну и туалет?

7) Вытяжные вентканалы в с/у и кухне одинакового прямоугольного сечения 150*150. Вентканалы индивидуальные (врезок соседей сверху/снизу нет),
начинаются от моей квартиры и выходят на теплый тех. этаж. Длинна их составляет 4м. Как я буду портить жизнь соседям?
Переток в соседний вентканал на тех. этаже?
8) поправил на одну решетку и убрал 3м вентканал.

это классическая схема естественной вентиляции. Да, при закрытых дверях не будет 1м/с. Как вы поступаете в данной ситуации?
решётки перетока в двери? или организация вентканалов для вытяжной естественной вентиляции?

..в самом начале мне здесь дали понять, что моя затея с принудительной Вытяжной вентиляцией не очень.
..как было бы правильно организовать вытяжку? Всё-таки оставить естественной или механической?

 

Добрый день!..ещё по стояку вентиляции в с/у и кухне:

 

Добрый день. Есть пристройка под купель (минибассейн) размер 3 на 4, площадь зеркала воды купели 4.5 кв метров, объём помещения 28 куб. м справится ли с вентиляцией приточно-вытяжная установка настенного типа vents Микра 150 э, производительностью 150 куб. м. Спасибо за ответ

 

Не написали про температуру воды и температуру в помещении. А это немаловажно.

исходя из объема помещения и размеров высота потолков получается 4 метра ?

 

Высота 2.3, температура воды +17, в помещении 23-24

 

да можно и так в принципе, как Вы сделали.

нет, перетока в соседний канал не должно быть и не будет. я почему-то думал, что у Вас новостройка и явно не последний этаж. будь это так, ваш индивидуальный канал соединялся с общим, не рассчитанным на такие расходы воздуха.

это уже не классическая схема. в классической схеме расходы совсем другие. решетки перетока-это довольно убого будет выглядеть. этот вопрос нужно решать на этапе заказа и установки дверей. в вашем случае лучше тянуть в каждую комнату воздуховод и объединять все это в одну систему с вытяжным вентилятором.

не знаю, почему Вам так сказали. я бы делал именно принудительную вытяжку из каждой комнаты, если есть такая возможность.

это к чему? нормальная скорость для механической вентиляции. для естественной должна быть не более 1 м/с. потому я и говорил, что каналы рассчитаны на другие расходы.
Вы, судя по картинке, все еще пытаетесь объединить общеобменную вытяжку и кухонную в один канал. не будет это работать.
ps. если вы удаляете воздух через санузлы, то опять же проверьте скорость воздуха через дверную щель.

 

Прошу помощи в проектировании вентиляции, т. к. сам в этом полный нууб.
Почитав некоторые комментарии и поговорив вживую с людьми сделал некоторые выводы касаемо самой установки LGH-35RVX-E, если на это помещение возможно поставить что-то более бюджетное и при этом хорошего качества - прошу посоветовать.
Дано:
Общая площать квартиры 73,5м2
Высота потолка 3,3м
Площадь комнат с окнами слева на право - 17м2 - 14,5м2
Отдельная спальня за стеклом - 8м2
Кухня 19м2
В несущей стене уже сделаны проемы 200х200мм под потолком (на эскизах видно)
В стенах из пазогребня проем можно пробить где угодно (на эскизе нарисовал как вижу - вполне вероятно не правильно)
На кухне стоит газовый двухконтурный котел
Отопление - теплый пол и при необходимости радиаторы
Перед окнами пыльная дорога, а затем река (ветер сильный)

Хочется:
Вент установку с рекуперацией, возможно с датчиком СО2, хочу чтобы она могла работать зимой и была обслуживаемой.
По возможности сэкономить
По возможности не занижать потолок в 3 комнатах с окнами

Очень прошу совета и критики схемы на эскизе)

 

Подскажите есть магистраль (приток и отток) 204 на 60 длинной 18м. на 6м и 12 и 18 метрах анемостаты.

Как лучше исполнить?

1. Сделать разделитель с фланцем 100 в двух местах и на последний перейти на 110 на 60 и там в конце фланец на 100.


2. Вести магистраль 206 на 60 и тройниками сделать маленькие отводы на 110 на 60 с фланцами


Второй вариант в 2-3 раза дороже и сложнее.
Первый ну очень простой.

Что выбрать?

 

"Простой", не означает "хороший".
2 вариант - тоже не гуд. Ответвления от магистрали должы быть не меньше 1м длинной. И с регулировочными заслонками (для настройки-балансировки) системы - сразу за тройником.