Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

опишите условия. размеры помещения, наличие/отсутствие подвесного потолка, высота установки воздухораспределителя, тип воздухораспределителя, температура приточной струи и расчетная температура в помещении.

 

Здравствуйте! Не могу с уверенностью утверждать, что не ошибся темой, при том огромном их количестве, но собственно задам вопрос.
Имею 2-х этажный дом, примерной площадью 200м2.
На 1-м этаже расположены: топочная (7м2), туалет (2м2), гостиная (35м2), кухня + коридор (32м2) и лестничная клетка.
На 2-м этаже расположены: хозяйская спальня (35м2), 2 детские (2*15м2), игровая (33м2), ванная (12м2), коридор (15м2).
В силу желания сделать что-то стильное (послушав жену) во всем доме установлены панорамные окна высотой 2,7м и шириной от 2-х до 3.6м. В силу их размера, они были изготовлены из теплого алюминия и к сожалению не имеют секций для открывания и возможности проветривания помещения, так как делать форточку в окне такого размера. как минимум не красиво.
На данном этапе дом пока без какой-либо отделки, в связи с чем можно без ущерба заниматься проектированием чего-либо.
Обдумав проблему отсутствия возможности проветривания, решил обдумать установку ПВУ с рекуперацией тепла и вот тут наткнулся на сложности, так как сколько людей, столько и мнений, или было бы правильно сказать, сколько фирм по продаже и монтажу ПВУ, столько и мнений у их инженеров.
Перечислю варианты, предложенные различными фирмами:
1. ПВУ с рекуператором на 500-550м3 с эластичными полимерными воздуховодами сечением 75мм, при это на мой вопрос, а хватит ли такого сечения, инженер ответил, что к каждой вентиляционной решетки будет подходить сразу 2 таких воздуховода, что в совокупности увеличит пропускную способность. Данное утверждение в принципе согласуется с видео роликом монтажа ПВУ Чешского производителя 2vv, а именно модель Venus и Daphne. но при этом конечно сам расчет я не видел и утверждать достаточно ли воздуховодов такого сечения или нет не могу. Использования таких воздуховодом дороже жестяных примерно на 50-70%, но гораздо меньше крадут пространство на потолке.
2. Аналогично первому варианту, но с использованием воздуховодов из жести размером 100х300 или 150х300, точно не помню. Инженер из этой компании утверждал мне, что эластичный воздуховод FLX-HDPE-75 с диаметром 75мм никогда не справится с таким объемом воздуха и за счет сопротивления превратит ВПУ мощностью 550м3 в 150-200м3, чего естественно не хватит на дом.
3. Инженер из 3-й фирмы предложил удешевить первые два варианта и использовать только приточную установку, а вытяжку осуществлять путем использования вент каналов в сан узлах, так как у меня их по одному на каждом этаже, либо с установкой канального вентилятора в гараже и подведением к нему вытяжных воздуховодов из тех помещений, где нужна вытяжка - это опять же кухня и сан узлы, за счет чего и будет происходить воздухообмен.
4. Последний вариант использовать в каждой комнате проветриватель с рекуператором, что является самым экономным вариантом.
Скажу сразу: вариант №1 оценен примерно в 400 т. р., вариант №2 в 300 т. р., вариант №3 от 200 до 250 т. р., вариант №4 в зависимости от модели.
Собственно коротко все указанно, но хотелось бы услышать рекомендации знающих! людей, так как лишних денег нет на причуды инженеров.

Назначение помещений 1-го этажа:
1. Гараж
2. Котельная (топочная)
3. Тамбур
4. Кухня
5. Туалет
6. Лестничная клетка
7. Гостиная (зал)

Назначение помещений 2-го этажа:
8. Холл (коридор)
9. Детская игровая (гостевая)
10. Лоджия
11. Кладовая (место для установки ПВУ)
12. Ванная комната
13. Лоджия
14. Детская спальня
15. Детская спальня
16. Хозяйская спальня
17. Лоджия

 

@JuniorKLIMKRD, почитайте сперва темку "Вентиляция. Для начала, до вопросов" - многое станет понятным.

 

DiJo спасибо за совет, постараюсь прочитать, но не уверен, что имею на это столько времени, как например Вы.

 

Что касается Варианта. 1 (не рассматривая выбор самой установки)
Количество (не буду называть воздуховодами то что больше на шланги похоже) труб зависит от количества перемещаемого воздуха. Поэтому двумя шлангами можно не обойтись.
И не понимаю, а точнее, надо знать при каких условиях Вам сказали что будет по два шланга к вент. решетке
А Вам говорили что при таком варианте есть необходимость еще и в воздуховодах с сечением больше чем 75 мм ? Если не ошибаюсь, то в таких системах используются воздуховоды до 200 мм. А они применяются для перемещения воздуха от ПУ или ПВУ до распределительных шкафов, уже от которых и будут расходиться шланги.

Короче. По этому варианту много тонкостей и вопросов. И, думаю, не меньше информации которой Вы не указали.

А такое исполнение довольно неплохо получается. Видел один раз в частном доме.

Что касается варианта 2.
Вам правильно сказали что одного/двух шлангов может не хватить для перемещения воздуха по помещениям. Об этом тоже написал выше
А использование воздуховодов из оцинкованной стали (и не обязательно того размера что написали но обязательно "выбранного согласно расчета") нормальное стандартное решение.
Если совместить расчет и подбор сечений воздуховодов с "интеллектуальной собственностью" дизайнера то можно эти воздуховоды спрятать в строительные конструкции так что и не поймешь есть ли что-то в доме или нет. И это стандартное решение вопроса.

Вариант 3

Этот вариант - "золотая середина" в сравнении с другими вариантами механической вентиляции (ПВУ с рекуперацией и без таковой) по стоимости оборудования и монтажу его, но дороже в эксплуатации. В основном из-за стоимости энергоресурсов.

А так, это так же нормальный рабочий вариант. В нем даже есть свои "плюсы"

Вариант 4

Это уже из серии "На вкус и цвет - товарища нет ..." Уж лучше бы поставил в жилых комнатах ПВУ Лоссней серии VL-100U или 50-тку (все зависит для какого помещения поставить).

Вообще-то, инженеры претворяют в жизнь не свои "причуды", а чьи-то "пожелания" и "хотелки".
А вот уже суммы с количеством цифр как у "телефонного номера" получаются у тех кто эти предложения Вам продает.
Хотя, и встречаются "продаваны" и "инженеры" в одном лице. Не спорю ...

 

Vasisuil про первый вариант постараюсь дать больше информации, а именно сама ПВУ рассматривается 2vv Daphne серии 90, с расходом воздуха 900м3, в моем регионе, а может и в Вашем на нее сейчас большая скидка и ее цена сопастовима с ПВУ Турков на 550м3. Выходное отверстие у нее 200мм, потом ставятся ещё 2 распределительные коробки на этаж с диаметром 160мм, от которых уже расходятся воздуховоды по 75мм, при этом по 2 на каждый диффузор. В комнате планируется примерно по 2 диффузора, возможно и другое количество, точно не скажу. В связи с тем, что идут по два воздуховода на дуффузор, то теоретически получается как один 150мм. Концепция с более тонких воздуховодов применина для уменьшения скрадывая потолочного пространства.

Что касаемо 3-го варианта, то все сомнения именно в затраты на энергоресурсы, так как придется постоянно подогревать приточный воздух: электричеством дорого, для реализации водяного нагрева от котла нужен смесительный узел, цена которого в конкретной конторе 40000, что в сумме с ценой приточной установки по цене практически сравнимо с полноценной ПВУ 2vv Daphne, на которую сейчас скидка около 80000 и которая имеет EC вентиляторы, продвинутое управление и т. д.

 

Нет. Как "половина 150 миллиметрового"!

 

DiJo не могу с Вами поспорить, но подвод 2-х воздуховодов на один диффузор, все же увеличивает количество подаваемого воздуха. Вот именно по этому я и задал вопрос на форуме, чтобы знающие люди подсказали что и как.

 

Комната Д4,6×Ш3,6м, решетка 300×100мм типа АМН с живым сечением 0,027м2 под потолком, расход120м3/ч, скорость выпуска из решетки 1,2 м/с, струя компактная настилающаяся на потолок вдоль длинной оси, температура приточной струи 14С, температура в комнате 24С. Расстояние до точки отрыва струи посчитал сам 1,4м, Halton дает 4м.

 

Это производительность установки при свободном напоре или уже для Вашего дома ?

И какой-то непонятный перепад по производительности. Эта установка на 900м3 а Турков на 500 ? Это с чем связано ?

Если все так как Вы пишите то Вам сделали что-то "недоделанное" и недодуманное".

Проще говоря, надо делать нормальный проект и все.

То что Вам предлагают установку в 900 кубов то она переразмерена. Если только это не Ваше пожелание.

Не все так просто. Смотря как эксплуатировать. Может получиться так что ПВУ получиться дороже в эксплуатации чем обычная ПУ

 

ориентируйтесь на расчеты халтона.
у вас где-то ошибка в расчетах, 1.4м не может быть, если решетка под потолком.

 

vasisuil
Связь с Турков только лишь ценовая. Прочитав несколько тем и посмотрев несколько роликов понял, что Турков не плохая ПВУ, но в бюджет 150000 попадает модель с производительностью 550м3, что как я понимаю мало для площади в 200м2. Поэтому остановил свой выбор на ПВУ 2vv Daphne HRDA1-090, так как на нее сейчас скидка в моем регионе 76000 и итоговая цена сопоставима с ПВУ Турков, но на мой взгляд 2vv и выглядит лучше и думается технологичнее. Согласно ТТХ ПВУ 2vv Daphne HRDA1-090 при расходе воздуха 690м3 имеет давление 300Па, что полагаю немаловажно. Есть версия ПВУ 2vv с расходом не 900, а 700м3, но цена копейка в копейку с ПВУ на 900м3, так что склоняюсь к более производительной системе, полагая, что она будет обеспечивать больший приток при меньших оборотах, что возможно снизит шум, так как в ней стоят EC двигатели с частотной регулировкой, а не фиксированные скорости.

ну а на счет 3-го варианта все таки хотелось более подробное пояснения по поводу возможно более затратной эксплуатации ПВУ с рекуператором, против ПУ с электро или водным нагревом приточного воздуха. Думаю с электрическим нагревом в зимний период будет бешеный расход электроэнергии, а использование водяного нагрева, предусматривает приобретение смесительного узла (напомню его цена 40000), а также затраты на подведение коммуникаций к смесительному узлу, а также приобретение газового котла с запасом по мощности + 3-6 кВт, что также приведет к удорожанию последнего.

Конечно я могу ошибаться, так как описанное мною выше является моими предположениями, а не основывается на каких-либо расчетах. Так что буду рад разъяснениям профи по данному вопросу.

 

С ПВУ этого бренда никогда не сталкивался. НО ПУ поставили приличное количество в довольно разной комплектации и разной производительности. Установки всегда нравились. Да и по соотношению цена/качество вполне неплохо сочеталось. были с ними чисто технические заморочки но работа самой установки все перекрывала.

Не думаю что ПВУ будет хуже в эксплуатации.
Но ни разу не слышал кто эти установки поставляет.

Уже не единожды писал что не всегда - "масло масляное ..." Должно быть все в меру.
И нужно выбирать не по стоимости оборудования а по тому что необходимо.

Честно говоря сейчас и не помню что хотел соврать и что имел ввиду. Попытаюсь отбрехаться.

При работе ПВУ в зимних условиях на выходе напорной части установки воздух может выходить с температурой порядка 14-16 град. С Для кого-то это комфортная сторона а для кого-то и нет. Следовательно, начинают ставить систему догрева воздуха до необходимой комфортной температуры.
К этому добавьте то что производитель ограничивает работу установки при низких температурах. У каждой установки свои. А если в Вашем регионе могут "гулять"приличные морозы то опять "проситься", но уже, "преднагрев", т. е. нагрев морозного воздуха до той точки когда сможет работать ПВУ

Но если в систему догрева можно и воду запустить, то в преднагрев - или электричество или незамерзайка.
Если "незамерзайку" использовать то или весь контур котла делать на незамерзайке или ставить водоводяной нагреватель и разделять воду системы котла с незамерзайкой. Воду в преднагрев заливать нельзя. Можно получить аварийную ситуацию

Второй вариант - электричество. Но Вы сами сказали что это дорогое удовольствие.

Не спорю что за счет рекуператора Вы сэкономите какое-то количество тепла. Но не все так радужно и просто.

Что касается приточной установки.

У Вас получается что на дом Вы можете поставить только напольный котел, т. к. дом 200 квадрат, следовательно котел в пределах 21-25 кВт только для отопления. К этому добавьте ГВС. Это еще порядка 10-14 кВт. Проще говоря, у Вас будет, если не ошибаюсь, или настенный котел с мощностью в 21 -27 кВт или же напольный с мощностью в 30-35 кВт + бойлер. Если второй вариант то тепловой узел котла Вы все равно будете делать. И добавить одну насосную группу для приточной установки не составит труда.

Так что, не все так просто ... И это всего лишь одна мелочевка ...

 

vasisuil
Живу в пригороде Краснодара, зимы не очень холодные. Ну 14-16 град это уже не плохо, просто приточка будет гнать морозный воздух, который нужно прилично подогреть. Котел 32 кВт + бойлер.

В принципе я вполне готов на концепцию приточная установка от системы отопления + отдельно вытяжка из с/у + кухни по средствам канального вентилятора в гараже, причем этот вариант дешевле порядка 100000, просто как раз своим вопросом хотел проверить эту концепцию. Но возник еще вопрос, как я понимаю рекуператор зимой помогает нагреть приток, а летом остудить его, как в таком случае будет работать приточка? Получается зимой она гонит морозный воздух, но его хотя бы можно подогреть, а вот летом она будет качать горячий воздух, а в условиях Краснодара это +30 и выше. Получается система кондиционирования будет работать с серьезной нагрузкой, что опять приведет к расходу электроэнергии, а также к удорожанию самих сплит систем, так как придется покупать с запасом по мощности?

 

Видите, для Вас 14-16 градусов - нормально. А кому-то и дискомфорт. Это к тому что надо знать все условия и все пожелания.
То что зимы не очень холодные - это в пользу ПВУ, но насколько понимаю, влажность приличная. Как никак водохранилище рядом. Да и море не столь далеко. Это уже к тому что зимой "возможно" может замерзать рекуператор. А это значит ПВУ будет работать на разморозку. Но это только предположение. Это надо уточнять у "местных" у кого есть в работе ПВУ

Что касается ПУ. Здесь можно только экономить за счет поддержания на выходе установки более низкую но комфортную температуру воздуха. Можно сделать работу ПУ по таймеру. И т. д.

НО в любом случае в использовании ПВУ есть и свой в этом плюс при экономии тепла.
Что же касается ПУ то с ней проще и дешевле сделать систему вентиляции.
А если использовать вариант. 3 по Вашему списку то даже в случае если ПУ будет в дежурном режиме (остановлена и готова к пуску) то вертикальные вытяжные каналы могут работать как естественные вытяжные каналы.
ПУ только помогать будет их работе.

Будет и такое. Но это не те цифры которые охладят Вам помещение, т. к. объем воздуха не большой. Все равно придется использовать систему кондиционирования.

В случае использования ПУ холодопроизводительность блоков будет не намного выше чем кондиционирование с ПВУ. ПВУ сможет только немного охладить тот воздух который придет с улицы. А в случае с ПУ наружный воздух будет уже охлаждаться в помещениях. Всего лишь разница.