Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а почему не продублировать то что есть ?. Допустим, возможно сделать еще и по "протоку воздуха" контроль. "Есть проток воздуха" - калорифер включиться, "нет протока" - не включиться ...

так же как и сделать ограничение по скорости воздуха проходящего через калорифер.
Все производители калориферы пишут в документации что через калорифер скорость воздуха должна быть не ниже чем 1.5 м/сек. Иначе, гарантии не дают что он не сгорит.

Так что, фронт для полета идей для перестраховки хватает ... А с электрокалорифером это не лишнее ...

 

По протоку воздуха контроль мне понятен, а вот по перегреву калорифера (именно по температуре) непонятно где его отслеживать - т. к. если протока воздуха не будет, то измерять температуру в канале в полутора метрах от калорифера наверное будет уже поздно?

 

Доброго всем.
Собираюсь делать приточно вытяжную вентиляцию в частном доме и если с диаметрами воздуховодов, их расположениями, вентиляторами, рукурператором все более мене понятно, но вот один вопрос не могу разрешить.
В доме будет камин, от него планирую забирать горячий воздух и раздавать в комнаты принудительно, но как соединить приток с улицы с подмесом воздуха нагретого камином не понимаю.
До точки предполагаемого подмеса идет один воздуховод, вентилятор подачи установлен до точки подмеса.
Схема ниже, в точке выделенной "желтым" должен быть подмес
1. Нужен ли дополнительный вентилятор (выделен зеленым) ?
2. Если нужен дополнительный вентилятор, то как его увязать с основным ?
3. Какие элементы нужно поставить в точке подмеса ?
4. Нужны ли обратные клапаны ? Где ?

 

Смотря что Вы под этим подразумеваете
Вообще-то, в калорифере уже предусмотрены для этих целей два термостата:
Автоматический с самовозвратом термостат по перегреву, настроен на температуру в 30-60 град. С и "пожарный" термостат с ручным возвратом на температуру в 110 - 130 град. С в зависимости от производителя
И оба они стоЯт между тэнами в корпусе калорифера. В зависимости от мощности калорифера контакты или подключены в силовую цепь тэнов или же на отдельный клеммник.

 

Все зависит от объема воздуха который будете перемещать через камин. Можно сделать что перемещать весь объем или часть его.
Можно, при определенных условиях и дополнительный вентилятор не использовать
От Вас по камину "нулевая" информация. Остается только гадать и делать предположения.

Ответы на остальные вопросы зависят от того что написал выше

 

Модель камина не определена, какие именно нужны параметры и характеристики ?
Точно к камину будет подвод уличного воздуха, после забора из грунтового теплообменника.

Воздушный поток от каминина будет забираться от капсулы камина и может иметь температуру до 200 г., поэтому думаю что весь его объем подавать в вентиляцию не стоит, по сути надо подать столько что бы получить из -5 температуру около +40, так же думаю что при этом должен образовываться конденсат и надо с ним как то бороться.

 

А когда камин будет не гореть - что будет происходить с камином и вентиляцией возле него? Тут как раз и возможны конденсаты (на наружных поверхностях холодных каналов, контактирующих с домашним воздухом).

В теории тыщ за 40-80 (только за железо, без оплаты мозгов и рук) можно обвязать воздуховодами пространство возле камина и даже придумать этому хозяйству (особенно если трубы эти никому глаза не натрут и особенно если удастся с шумом вентилятора подружиться) какую-то автоматику. Вам оно надо за такие деньги, особенно при не постоянном горении топлива...?

 

Когда камин не горит, то собственно подача воздуха к камину и от него в вентиляцию должна быть перекрыта, но при этом приточная вентиляция все равно будет работать. Как я уже говорил забор воздуха будет через грунтовый коллектор и я предполагаю, что воздух на входе в дом в -25 на улице будет не менее - 5. По сути все воздуховоды вентиляции и так будут разведены по дому и остается сделать только один воздуховод от капсулы камина и подвести его в вентиляцию с соответствующими элементами (клапана, вентилятор и т. д.).
Отопление камином будет использоваться как дополнительный источник, для более быстрого прогрева помещений после длительного отсутствия людей. Основная система отопления теплыми полами, но она как известно очень инерциона и выход на режим продолжительный.

 

и воздух в хату холодный будет лететь, без догрева и на воздуховодах приточных по всему дому будет конденсат образовываться?

Мне очевидно, что задуманное Вами это частичное воздушное отопление, и для такой задачи воздуха надо гнать больше, чем часть притока и воздух этот в хату должен отходить с Т выше 40гр - чтобы эффект ускорения прогрева измерялся не тремя-пятью минутами. Задачу ставите неправильную и решение ее будет кривым. Скрестить ужа и ежа (отопление и вентиляшку в Вашем случае) - задача редко выполнимая. Перевожу: нет смысла тратить на Вашу задачу время и ресурсы. Если и тратить - то сделать раздачу по дому воздуха от камина, но не с притоком вентиляции его стыковать (это геморрно даже для знающих предмет и объемно в железе), а просто гонять внутренний воздух через рубашку камина - эффект будет понятный и при минимуме знаний, железа и автоматики/клапанов.
И про эффект ожидаемый: Вы небось хотите чтобы промороженный дом условным весом в 200-300тонн нагревался с плюс 6гр С до плюс 22 за пару часов? А Вы прикиньте, какая теплоемкость у Вашего теплого пола, мебели/отделки и хотя бы половины толщины всех ограждающих конструкций сначала. Инженерка это правильные цифры. И когда цифру увидите, то окажется, что Вам надо будет для быстрого нагрева иметь камин мощностью киловатт в 30-40 (и это дополнительно к мощности теплого пола). И пока не будет этой мощности, дом будет нагреваться ровно так же медленно, как и без танцев с бубнами (вентиляторами и воздушным отоплением) вокруг гипотетического камина.

 

И напоследок на всякий случай (если еще концепция пока, а не дом готовый): если дом периодического отопления, то дом этот должен быть с минимальной теплоемкостью и с рассчитанной (и большой!) мощностью системы отопления, которая может за понятное и расчетное время (хочется ж быстро!) вывести дом в режим комфорта после режима остывания. Теплый пол как основное отопление при этом штука не только бесполезно-бессмысленная, но и вредная. Как теплый пол нагревать "воздушным отоплением", если теплый/горячий воздух вверх ломится, а пол по определению внизу? Ну нагреется (и перегреется воздух сверху, условно на уровне в полтора метра от пола), полу от этого нагрева очень долго греться надо будет...

 

Да согласен с вами, теплый пол очень инерционный, выход на режим пару суток, поэтому скорее всего в то время когда нет никого он будет работать в дежурном режиме + система вентиляции с забором через грунтовый теплообменник и рекуперацией. Предполагается что в доме будет поддерживаться +5 в то время когда там никого нет, и собственно нужно поднять с +5 до комфортных +22.
Конечно есть в планах автоматика по теплым полам, что бы дать команду на нагрев заблаговременно, но все равно хочется иметь и альтернативный источник тепла.
Разводку отдельно от камина сделать конечно можно, но так как будет уже разводка вентиляции хотелось бы объединить. Но судя по ответам это не очень то просто.

 

Вообще-то, согласен с Gaser что легче нагреть воздух взятый из помещения и отправленный после нагрева опять помещение. Греть постоянно воздух "от -5 град. С ... " не рационально.
А если Вы в доме ставите рекуператор то этот воздух, пусть даже с такой температурой лучше бы отправить как можно ближе к топке камина. Вплоть до его колосников, чтобы в камин поступал воздух для горения дров.
Приток и "воздушное отопление ..." от камина можно скрестить (и так делают) но не стал бы такое делать по одной лишь причине.
Камин это такая штука которая вряд ли будет основным источником тепла. И ради этого непродолжительного времени скрещивать две разные системы не правильно. Это как смешивают канальное кондиционирование и вентиляцию. Вполне рабочая схема но не функциональная.

Так и у Вас. Проще сделать автономную ПВУ вентиляцию и отдельно механическую рециркуляционную систему для перемещения горячего воздуха по помещениям.

Даже исходите из того что для системы вентиляции приточные решетки ставятся под потолком помещения а напорные для системы воздушного отопления, наоборот, 200-300 мм от пола. Иначе весь горячий воздух сразу же останется под потолком а ногам будет прохладно ...
Да и если прогревать, как Вы пишите, "более быстро ..." надо так же - горячий воздух подавать вдоль пола ...

В этом случае лучше если будет дополнительный рециркуляционный вентилятор. А еще лучше если он будет иметь возможность перемещать воздушную среду с температурой выше 60-70 град. С, т. к. вентилятор, работающий на напор будет и шуметь сильнее и тяжелее работать. Хотя и обычный центробежный вент. можно будет использовать. Но при определенных условиях

Но решать Вам.

QUOTE="Semendey, post: 22738678"]Но судя по ответам это не очень то просто.[/QUOTE]

Правильнее сказать: "Для камина это не очень правильно ..."

Если в доме делать основным воздушное отопление - в этом случае есть смысл объединить системы.
И если скрещивать ВО с вентиляцией то обычно делают основным ВО а вентиляция на подмеса. Вы же хотите сделать наоборот, основной будет вентиляция а ВО на подмесе

 

@vasisuil, скажите: реагурует ли автоматика установки ПВВУ с реперкуратором (в моём случае Домект Р 450) на работу трёх ступенчатого вентелятора кухоной вытяжки таким образом, что датчик давления ПВВУ переводит на повышеный режим приточный вентелятор реперкуратора, а вентелятор подачи с функцией измерения потока воздуха добавляют приток настолько, чтобы система воздуховодов пришла в равновесие.

 

Насколько помню, изменяя скорость вытяжного вентилятора для работы зонта изменяется скорость приточной части установки.
такая логика у всех ПВУ у которых есть выход для присоединения кухонного зонта.

Насколько помню, никакого датчика давления, измеряющего "поток воздуха ..." в установках нет. В схемах сделано все просто - синхронное переключение скорости вращения с возможностью сделать небольшой дисбаланс и все

В живую с Домект-том не сталкивался...

 

Добрый день, ищу исполнителя и проектировщика, для устройства вентиляции в квартире. Санкт-Петербург. срочно.