Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я прикидывал по 60 кубов на человека) Подача в жилые зоны, вытяжка из грязных, при этом "протягивает" всю квартиру. Но установку взял с небольшим запасом для быстрого проветривания (либо для возможности поставить посерьёзнее фильтры). На толпу гостей не закладывался. И если все придут и начнут заниматься спортом, то моя вентиляция на это вряд ли будет рассчитана. Но на семью - скорее всего будет достаточно. Должно быть намного лучше, чем вообще в отсутствие вентиляции, как сейчас живём)

Конечно, есть затык, когда вся семья соберётся в отдельной, не самой большой, комнате... Ибо регулировать во время эксплуатации ничего не хотелось бы. Но у меня комнаты такие, что даже 60 кубов обеспечит двухкратный воздухообмен. Поэтому воздух распределил в процентном отношении по площади, ибо в любом случае показалось странным подавать, скажем, 120 кубов (на двух взрослых в спальню) на комнату 10 кв. м. - это пятикратный воздухообмен! А с учётом мебели - и того больше крат выйдет)

То есть общую потребность считал по людям + небольшой запас, а распределение - ориентировался в том числе на "кратности воздухообмена", т. е. завязывался на площади. Но во время использования хочу регулировать скорости по датчику CO2 - чтоб вообще к пульту управления не подходить)

p. s.: VAV тоже не хочу, а рекуп уже взял) Но я скорее всего и кухню, и туалет с ванной буду на него заводить. А там посмотрим. В крайнем случае, потом параллельно на свет поставлю вентилятор в канал ВЕ.

 

@Sturgeon, я потому и расписал максимально подробно, что бы можно было понять. Вроде бы очевидные вещи, но пока не столкнешься не думаешь о таком в принципе.

Если электричество + ПМЖ - то стоит. Тут есть еще один нюанс - рекуператор+управляемый им или стоящий за ним слабенький калорифер - даст комфортную температуру воздуха. Отсутствие калорифера и догрев - терпимую. А без него нужно городить нагрев притока, что тоже не сахар.

Вот как-то-так.

 

Тут решает
1) Система VAV - то есть все мощности вашей приточки направить на приток в гостиную, в спальни и в другие кабинеты уменьшаем приток до 20% заслонкой.
2) Также решает объем помещения. У меня гостиная 240 куб. м., так что один лишний человек будет фактически потреблять кислород в ней со скоростью 30 куб\час, и свежего воздуха там, с учетом приточки на "всех, кроме лишнего гостя", хватит на 8 часов.
Двое лишних физиономий на званном обеде выдышат весь кислород за 4 часа, т. е. если они уйдут раньше, то никто и не заметит проблемы)

 

Ну для большого дома VAV - пожалуй, действительно, обоснован) Но всё равно лучше с рекупом.

 

Рекуп тоже хочу поставить, в виде независимого отдельного блока. Посмотрел по характеристикам рекупов - лучше брать рекуп большого размера, чтобы через него очень медленно перетекал воздух, менее 1 м/c например. Тогда его КПД максимальный, а сам рекуп за это ничего не потребляет, так что никаких накладных расходов.

Поэтому выбрал себе рекуп для каналов 60х30 см, хотя мне достаточны каналы 40х20см - поэтому для подачи воздуха к рекупу будут воздуховоды с расширением с 40х20 до 60х30 и обратно.

 

Воздух не потребляет со скоростью 30...60 кубов в час. Там сложнее. Кислорода в 'душном' помещении обычно дофига, но вопрос в росте концентрации СО2 и его растворении оборотным воздухом.

Но в целом да, объем помещения этому помогает.

 

Появилась необходимость вентилировать сауну.

Раньше об этом по разным причинам не было времени думать, в результате имеем на первом этаже коттеджа (всего четыре уровня: цоколь, первый этаж, второй этаж, мансарда) смонтированную вентиляцию санузла 5 куб м и душа 9 куб м (см.рисунок), которая представляет собой:

- вертикальная труба 150мм из оцинковки от цоколя до крыши 11 м;

- горизонтальная пластмассовая труба 150мм 0,5м из погреба;

- горизонтальная пластмассовая труба 150мм 3м на первом этаже через санузел до душа;

- в начале горизонтальной трубы стоит мощный канальный вентилятор TD - 500/150 SILENT.

Теперь же надо подключить сауну 8 куб м., которая расположена ЗА санузлом и душем.

Насколько мы понимаем, имеется три варианта (выделены на рисунке желтым):

Вариант 1: продлить горизонтальную трубу на 3 метра в сауну, поставить на нее оконечный термостойкий вентилятор. В санузле и душе поставить обратные клапана, чтобы при включенной вентиляции в сауне горячий воздух не шел в них. Рабочая температура TD - 500/150 SILENT – до 60гр, от него до сауны около 5м – выдержит он температуру из сауны?

Вариант 2: между вертикальной трубой и канальником поставить тройник и от него вести отдельную трубу 150мм до сауны с термостойким вентилятором на конце.

Вариант 3: независимая горизонтальная труба 6м до вертикальной трубы с термостойким вентилятором на конце.

Вопрос: что будет с тягой в разных вариантах? Доступ воздуха во всем доме – через проветриваемые окна (их много).

Где надо поставить обратные клапана, чтобы предотвратить обратную тягу?

Первый вариант самый простой. Третий – самый сложный.

На чем остановиться?

Будем благодарны за любые советы!

 

@Андрей50, вариант 2.
Обратные клапана на всасах из душа и СУ, обратный клапан (термостойкий) перед тройником со стороны воздуховода сауны.
И вентилятор TD - 500, при работе "саунового", - не включать!

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста по вентиляции дома. На данном этапе хочу проложить трубы в короба, а уже после собирать все до кучи (после ремонта).
Если я все правильно понял то дом 400 м3, в доме проживает два взрослых и один ребенок (в планах еще один ребенок), обмена один раз в час думаю будет достаточно, в итоге имеем 400 м3, а потребление 120 м3 - в итоге через 3 часа свежий воздух закончится, значит мне необходима производительность в 120 м3 - я правильно понимаю?
Примерно набросал прокладку труб в приложении ниже, хотелось бы услышать Ваше мнение. Также хотел узнать можно ли ставить разного диаметра трубы, и как правильно их высчитать! По расчетам у меня получилось что диаметр трубы необходим 130 мм, можно ли поставить в комнаты 100мм а магистральные 130мм. Не хочется большие короба лепить. Также не совсем понял про камеры статического давления, их необходимо ставить на каждый водораспределитель? Где лучше устанавливать все систему - в гараже или на чердаке? Откуда лучше брать приток и каким сечением?

Заранее благодарен!

 

@DiJo, а Вы не могли бы чуть более подробно ответить на вопрос Андрей50? Если это не составит труда, конечно. Мне действительно стало интересно. На мой взгляд вариант 2 мало чем отличается от варианта 3. Все трубы ведь все равно одинакового сечения. Почему Вы предложили остановиться именно на втором варианте?

 

@Sturgeon, да, действительно, - отличий мало. Но @Андрей50 предупредил:

Первый вариант - хуже второго. Чтобы из сауны не вытягивался жар, когда надо проветрить "МОЩНЫМ" вентилятором СУ и душ, придется ставить на воздуховоде сауны (перед тройником душа) ручную или автоматизированную заслонку (+обратные клапана на опусках в душевую и СУ, - чтобы туда не пер воздух, при включении "саунового" вентилятора. Да и зачем "сауновому" вентилятору лишнее сопротивление, в виде ротора с лопатками (TD - 500)? А для TD - 500 зачем лишнее "старение" из-за повышенных температур, обтекающего его горячего "саунового" воздуха (температура будет явно выше 60С)?

 

А можно ли регулировать скорость вентиляторов?
Тогда можно сделать несколько расчетов по воздухообмену и подобрать вентиляторы со скоростями, дающими требуемый воздухообмен при данном давлении. Чтобы на 1-й скорости обслуживал только спящих жителей, на 2-й - бодрствующую семью, а на 3-ей - с гостями. Ну или другие комбинации.

 

Большое спасибо за советы!
Мы правильно обозначили на рисунке места установки обратных клапанов, если работать по Варианту №2?
Еще обозначили оконечный вентилятор (термостойкий) в сауне.
Вопрос: в погребе тоже, наверное, надо поставить обратный клапан?
Будем выбирать между Вариантами №№2 и 3.
Вопрос: преимущество Варианта №3, видимо, в том, что можно одновременно включать вентиляцию сауны и санузла+душа? Да и вероятных проблем с нагревом TD - 500 будет меньше?
(чисто технически Вариант №3 более затратен, т. к. надо долбить кирпичную стену и т. д.)
Вопрос: насколько эффективны обратные клапана? Канальник TD - 500 реально очень мощный (и тихий при этом)!
Вопрос: за обратными клапанами в душе и санузле надо, наверное, поставить регуляторы (не знаю как правильно называются - крутишь и регулируешь доступ воздуха)?

 

Регулировать мощность можно, но очень аккуратно Вот есть целая тема https://www.forumhouse.ru/threads/297085/

Еще как вариант подождать, что скажет @danxee. Товарищ, судя по комментариям, ратует за автоматизацию на очень высоком уровне исполнения: с разными режимами, мощностями, перенастройкой потоков и т. д. Кстати, частично он ответил на этот вопрос здесь же https://www.forumhouse.ru/posts/17646571/ в первом абзаце.

Лично мое мнение (к которому я никого не склоняю), что излишнее усложнение системы мне не нужно. И между "не самое эффективное использование возможностей вентиляции" и "просто нажать кнопку, чтобы установить правильный режим вентиляции" я выбираю вариант в котором не надо лишний раз ничего делать.