Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот задал вопрос аж несколько раз, и опять полное игнорирование. Спасибо...

 

Что принимать это понятно. Вопрос только по удаляемому воздуху.
Откуда число 270м3/ч объясните пожалуйста.

 

Притоки посчитайте!

 

3 человека по 60кубов это 180 либо 155*3*0.45=210кубов
Вопрос в удаляемом воздухе, мне нужен только этот момент. Вы сказали, что 270 - откуда, где должно удаляться больше?

 

У Вас все 3 человека будут постоянно находиться в одном помещении?
Да, я согласен с цифрой 180м3/ч, но ттолько при условии, что приток будет "ходить за людьми" (VAV-стстема).
270м3/ч откуда? Все очень просто!
Вы ведь в курсе, что за проектное значение принимается бОльшее, полученное в результате расчетов. Так вот, расчеты делаются
- по кратности (по площади или объему помещений)
- по людям
- по удалению вредностей
В Вашем случае, расчет притока по кратности, дает бОльшее значение, чем расчет по людям. Сложите обьемы "чистых" помещений (столовая, гостиная, комнаты), округляя в бОльшую сторону до ближайшего числа, кратного 5 или 10, - увидите, откуда 270.
Приток в топочную тоже должен быть, но его в расчет не берем, поскольку он делается не из дома, а с улицы (дверь в топочную - уплотненная). И в общеобменке не участвует

 

Именно так и будет У меня рециркуляция т. к. воздушное отопление. Просто рассматривайте как одно помещение.

Я в курсе, поэтому спрашивал только про объемы удаления воздуха из СУ.

Кратность - не менее 0,35 воздухообмена в час. Даже если всю площадь взять это 158м3\ч

 

Это в "дежурном" режиме. Т. е. когда дома никого нет.

Это не меняет дела.

 

Может потому что надо вникать и считать ваш проект, чтобы дать правильный ответ. А это работа.

 

Там все посчитано, там вопрос нет ли грубых ошибок в форме сети воздуховодов и в расположении клапанов и точек забора воздуха...и всего лишь...

 

С чего вы взяли, что это дежурный режим? Тогда скажите какая должна быть кратность и на основании какого документа.

Как же не меняет. В этом случае мы имеем один объем воздуха из которого удаляем и добавляем необходимый объем воздуха.

На примере может лучше.

Первый вариант это просто вентиляция. У нас две герметичные комнаты и есть 3человека - соответственно мы подаем в каждую комнату по 3*60-180м3/ч т. к. мы не знаем где люди.

Второй вариант это одна комната, но больше и те же 3 человека - мы также подаем 180м3\ч
Правильно?

С ВО мы имеем второй вариант, т. к. воздух в комнатах обновляется не менее 3х раз в час и имеет подмес/удаление из общего объема воздуха.

ps: Но вы опять уходите от моего начального вопроса про нормы удаления воздуха из СУ...

 

У Вас в доме не одно помещение, в котором постоянно находятся люди! В которое подается и из которого удаляется воздух из расчета "по людям".
Вы-же будете подавать (подмешивать) те 180м3/ч, распределив" их по всем помещениям с приточными воздухораспределителями. И получите, что если в столовой соберутся все трое, то притока в столовую будет маловато. Много меньше, чем 60м3/ч на человека.
При озвученных мною 270м3/ч, качество воздуха в столовой будет значительно лучше (хотя, опять будет недотягивать до 60м3/ч на человека).

Под рукой сейчас только для многоквартирных домов
СНиП 31-01-2003


Вопрос встречный
Вы в своем доме "по нормам" дышать собираетесь или "с комфортом"?

 

Да, но и загрязнения будут не в той же концентрации в столовой т. к. воздух будет перемешан равномерно. Т. е. из столовой в час мы забираем 300м3 перемешиваем с 1000м3 из остальных помещений удаляем 250м2 (т.к. по удаляемому воздуху у нас макс.) и добавляем столько же и эту смесь подаем - 300м3 в столовую. Приток в комнаты при ВО обычно превышает объем воздуха на максимальное кол-во человек - если это имеете ввиду.

Если жить на природе качество будет еще лучше. Но мы рассматриваем сколько необходимо...
Хотя загрязнение по озону на природе выше чем в помещении...

А для чего этот 1 кратный воздухообмен нужен? Я понимаю образуются вредности от мебели, отделки, но для их удаления не нужен такой объем.
Почему кабинет имеет 0.5, а детская комната 1 ?
У нас старые снипы их тупо перепечатывают и меняют номера...
0.35 - это как раз та необходимая величина для удаления всяких вредностей.

Вы откройте СП 54.13330.2016 это актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 и увидите немного другую таблицу:


А еще если посмотреть стандарты наших друзей, то вы тоже увидите значение 0.35


ACH - Air changes per Hour, по нашему кратность. Полный документ можно посмотреть аттаче.

Да я понял, что ответ будет в виде очередного вопроса.
Меня интересовал только вопрос про нормы удаления воздуха из СУ... к чему эти вопросы если вы не отвечаете.

Сам отвечу - 25м3\ч согласно СП 54.13330.2016, что немного меньше американских норм - 30м3\ч

 

Еще раз повторю, это минимально допустимые нормы.

Где более длительное пребывание человека - в кабинете или в детской. В общем, а не в частном случае.

 

Указывайте пожалуйста ссылки на нормативные документы чтобы обсуждение было предметно и ясен контекст. Таблица 2 откуда взята мне не понятно. Есть похожая таблица в СП 60.13330, но там про минимальный объем на человека...

Да, это минимальные и качество наружного воздуха считается приемлемым при таком воздухообмене.
По ним и ведем расчет согласно СП 54.13330.2016:
> 9.2 Расчетные параметры воздуха в помещениях многоквартирного здания следует принимать согласно СП 60.13330. Кратность воздухообмена в помещениях в режиме обслуживания следует принимать в соответствии с таблицей 9.1.

это и есть наша таблица с 0.35

Тот же ГОСТ 30494 характеризует качество воздуха исключительно по уровню СО2:


https://docs.cntd.ru/document/gost-30494-2011

Подскажите пожалуйста, где указана кратность воздухообмена для оптимального/комфортного качества воздуха?

По мне кабинет - это рабочее место, как минимум 8ч. Детская - только ночной сон самое длинное прибывание. А в детской спят? Я считаю все эти деления лишними.

 

@Eugene159, по "оптимальным" нормам, - я таблицу дал. К сожалению, в наше время, - "все не для заботы о людях", поэтому, она из нынешней нормативки исчезла.
Насчет детской - малые дети (моя внучка, например) в детской проводят бОльшую часть суток.