Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извольте пояснить - воздух в Ваш дом приходит из подполья/цоколя? На какой высоте от грунта (отмостки) из атмосферы он забирается? Нормативы предписывают от 2000мм от грунта...
Вентилятор воткнуть можно, но чоздух ходит по пути кратчайшему и / или наименьшего сопротивления, заставить его идти "куда надо" без вентилятора именно на притоке не всем удается. Опять же без подогрева он Вам не понравится зимой и Вы просто его перекроете.

 

@Sturgeon, Как вариант.
Теперь нарисуйте потоки, я думаю они заставят почти все приток сместить в другие углы...

 

@Step40, уже чуть поправил, с учетом замечаний Gaser относительно кроватей и столов/диванов. Теперь сижу ломаю голову как воздуховоды пустить так, чтобы они не торчали из всех углов. И не имели по 7 загибов на версту.

 

Я понимаю, что забор воздуха происходит не самым правильным способом. Честно говоря, он вообще не был учтен на стадии строительства. Волнует меня больше вопрос, будет ли комфортно в комнате площадью 12-14 кв. м., если в нее подавать неподогреваемый приток объемом хотя бы 30м3/ч? Поставить на притоки небольшие вентиляторы возможность в принципе есть, но вот подогрев - увы... Есть возможность батареи погорячей сделать)

 

Я попросил пояснить и задал конкретные вопросы. Ответа не вижу. Игра в одни ворота (отвечаю и внимателен только я) меня не устраивает. А Вас?

 

Прошу прощения) В доме в общем-то все довольно герметично, единственное место, где может заходить воздух - это кошачий лаз. С улицы в подпол на высоте примерно 40 см от отмостки (зимой ниже уровня сугробов, кошки протаптывают ямку, чтобы спускаться). Зимой открыт только один продух - труба диаметром 250мм. Далее из подпола в дом отверстие 180х180мм. Отверстие в крышке люка в полу под лестницей. Сам люк не герметичен, просто крышка. Дует из этой "дырки" огого как) Благо над ней лестница и воздух распределяется под ней и движения воздуха вблизи нее практически не ощущается. Вытяжка на кухне, двух санузлах на 1 и 2 этажах, корридоре на 2 этаже (вблизи лестницы).
По ощущениям воздух проходит частично через гостиную в кухню и санузел и поднимается наверх, где удаляется через другой санузел и решетку в корридоре. Спальни получаются невентилируемые, пока не приоткроешь окна, чтобы пошел приток.

 

Вы дышите воздухом из полдполья. Нормативы напрямую запрещают. Кроме пыли и лишней микробиологии (там кошки ...) в приточном воздухе (должен быть чистым этот воздух, Вы же не дышите из трубы дымохода!) может быть все что угодно вплоть до радона. Плюс Вы очевидно выстужаете свое подполье воздухом, которого через него пролетает больше, чем нужно для собственно вентилирования подполья.
Прочтите внимательно первую страницу темы из моей подписи (Вентиляция. Для начала, до вопросов.,", обратите внимание на "принцип": Приток в чистые помещения, вытяжка из грязных/мокрых. Чистый и желательно подогретый воздух должен попасть в Ваши комнаты. ТО, что есть у Вас сейчас опасно для здоровья и не вентилирует комнаты (чистые помещения).
Делать - от приоткрытия окон (заглушить герметично ту самую дырку в подполье и открывать очень редко) до подачи подготовленного вентустановкой воздуха в комнаты.

 

Помогите разобраться с характеристикой вентилятора:



Если у меня получится суммарное падение давления в воздуховоде на уровне 200 Па (воздушный фильтр + калорифер + рекуператор + сопротивление в воздуховоде), то правильно ли я понимаю, что вентилятор будет мне давать на выходе 1700 куб. м. воздуха в приток? Т. е. будет сильно дуть из притока.

А если мне надо только 400 .. 700 куб. м., то тут либо
- повышать сопротивление воздуховода путем закрытия заслонок наполовину, например, перед выходом воздуха в комнату - тогда будет воздух шипеть об эту полузакрытую заслонку?
- снижать обороты вентилятора, чтобы эта линия характеристики снизилась на две клетки вниз (по картинке)?

Правильно ли я мыслю, что надо делать запас по мощности для вентилятора, чтобы например при засорении фильтра система все равно могла прокачивать нужный объем воздуха (например, с засоренным фильтром сопротивление будет уже 350Па, и мне как раз вентилятор будет выдавать мои требуемые 700 кубов при полностью открытых заслонках?

Просто есть вариант например если взять вентилятор послабее, размером 50х25 вместо 60х30, но у этого более слабого вентилятора характеристика начинается с 200 Па, то есть у меня при малейшем засорении фильтра приток будет падать до нуля, и придется чаще менять фильтр, который всего лишь чуть-чуть запылен?

 

Почитал, очень познавательно. Я прекрасно понимаю, что сейчас приток сделан неправильно, а если быть честным, то он вообще не планировался, внеплановое пополнение кошачьего семейства внесло свои коррективы). Уж не знаю почему, но в квартире при отсутствии притока в комнатах в принципе не душно. Поэтому при строительстве дома этой проблеме не уделили внимания. Теперь имеем проблему некомфортных условий в спальнях. Вопрос другой, наверное самый популярный) Как сделать условия пребывания более комфортными? Открытые окна не предлагать, за ночь очень уж сильно выстывает комната даже на микропроветривании...

 

1. Если Вы захотите повысить сопротивление с 200 до 350 Па заслонками - то пережимать их нужно будет сильно. Если они будут ближе (на глаз) пары метров до подающей решетки/диффузора - будет свист.
При незвукоизолированном воздуховоде мне кажется будет свист и снаружи него - там будет очень большие скорости вокруг прикрытой заслонки.
2. То, что Вы хотите - это путь к VAV. Не изобретайте велосипед. Не хотите готовые решения задорого - посмотрите как сделаны такие решения.
EC-вентилятор.
Датчики давления. Регулировка по ним. По-моему с поддержанием определенного статического давления, но не уверен. Посмотрите у бризарта, у него подробно описано.

Такие решения позволяют и компенсировать забивание фильтра и уменьшать воздушный поток при перекрытии отдельных комнат.

 

Да, я именно это и хочу. Мне просто не был до конца понятен сам график, и вот почему:

Есть какая-то "рабочая точка", и на некоторых сайтах, если я её поставлю на пересечении 200Па и 700 м3 (см. картинку ниже), то рабочая точка пойдет по квадратичной зависимости, и достигнет графика совсем в другой точке, вот так примерно:


Вот этот график как понять?
Судя по нему, при желаемом мной 700 кубов и сопротивлении 200Па у меня вентилятор будет выдавать 950 кубов и давление на выходе из диффузора будет 330-200=120 Па, так? Или это какой-то другой смысл имеет?

Ведь в моем предыдущем посте я от этой своей точки (200Па, 700м3) провел линию вправо до пересечения с черной линией хар-ки, а не по красной квадратичной зависимости вверх.
Как правильно-то?

 

Может я чего не понимаю, ни разу не специалист. Но я не понимаю смыла нарисованной Вами тут красной линии. При сопротивлении в 200Па тут будет 1700 кубов.

Сопротивление стоит считать до выхода. Если у Вас принудительная вытяжка - как утрированный вариант - с таким же мощным вентилятором - то Ваши, скажем, 200Па будут проталкиваться обоими вентиляторами в системе. Тем самым (при копеечном сопротивлении вытяжного канала без фильтров, калориферов и дросселей) расход будет соответствовать... 100? Па.
Если у Вас "естественная вытяжка", рассчитанная под скорость а-ля 1м/с - то эти 200 и будут. Ну может быть сопротивление в зависимости от температур внутри/снаружи и будет плюс-минус 5Па - неважно.
Если у Вас "естественная вытяжка" (труба на улицу), рассчитанная под скорость 5м/с - то не считая шума, эта вытяжка сопротивление добавит.

А если Вы ВООБЩЕ не сделали вытяжку и вытягиваться воздух будет через щели в окнах/дверях, через стоящий вентилятор вытяжки плиты и еще какие-то выключенные вентиляторы - то это увеличит сопротивление для Вашего вентилятора на притоке (!)... потому что входом в дом проект вентиляции не заканчивается, как он не заканчивается созданием вытяжных каналов без организации притока.

 

Я тоже не понимаю, но на некоторых сайтах такая линия есть.
Вот, нашел сайт этот, но чтобы не давать ему рекламу, я просто скриншот покажу. Вопрос в том, что это за рабочая точка и как мне это понимать.

Хм, а об этом я не подумал. Т. е. вытяжной вентилятор будет создавать разрежение в санузлах и коридоре, тем самым будет "помогать" приточному вентилятору проталкивать воздух?

Значит можно уменьшить мощности обоих вентиляторов, в расчете на их совместную работу по прокачке воздуха... это хорошо.

 

А, всё, я понял.

Я неправильно считал, что при 200Па будет приток 1700 кубов, НЕЛЬЗЯ от 200 Па прокладывать линию вправо до пересечения с графиком вентилятора.

Смысл в том, что 200Па у меня сопротивление при 700 кубах притока, а при 1700 кубах притока потери давления в воздуховоде будут уже намного выше, чуть ли не 500Па, т. к. падение давления на всех элементах (калорифер, рекуп, фильтр и т. д.) зависит от скорости воздуха.

Итого при сопротивлении сети 200Па у меня поток воздуха будет как раз находиться на пересечении красной линии и характеристики вентилятора, и это будет где-то 1000 кубов, например, а не 1700, как ожидалось.

 

Ну насколько я понимаю - это так. И дома, где скажем сделали вытяжку, сделали условный приток (с клапанами на окнах, которые автоматически в мороз уменьшают расход а еще и что бы не дуло затыкаются в сильный мороз) - и в результате в доме разрежение и расход ощутимо меньший - я видел.

И исходя из этого для дома с камином я бы подумал о том, что бы сделать как бы ЕВ. С сечениями под 1м/с. Ну или под чуть большую скорость... Без вентиляторов. Ваш подпор должен будет куда-то выталкиваться и угадайте куда.

В этом случае растопка камина или включение надплиткой вытяжки будет увеличивать разряжение, помогать напорному вентилятору и уменьшать расход вытяжек...
*заметьте, эта логика приводит к:
1) упрощению схемы
2) упрощению управления (не нужно увязывать все эти независимые каналы и модулировать приток по ним)
Управление остается по VAV - с закрыванием заслонок на неиспользуемые комнаты (по любым датчикам, но IMHO не присутствия, а СО2). И управление вентилятором по поддержанию статического давления на выходе из установки - что бы прикрыв на 80% комнату оставить тот же поток. А включив вытяжку кухни - чуток прибавить обороты вентилятора...
3) тому, что вытяжка как ЕВ будет работать с окнами на микропроветривании - скажем при отключении электричества.
-
Причем именно об этом как о стандартной VAV-приточке Вам и говорили с самого начала. Но Вы решили, что нужно начать всё усложнять )