Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Основная масса ответов есть на одной первой странице темы известной. НЕ отвеченные явно там:
1. Внутри теплого контура в помещении с отоплением. Никаких чердаков. Цоколь или котельная без вопросов (если не будет вопросов у "газовых людей".
2. Можно, но если не говорить о канальном кондиционировании это бессмысленно из-за малой мощности, которую можно реально снять с "охладителя" в рамках обычной системы вентиляции.
3-4 - только круглая оцинковка. Пояснения на странице той.
5-6. Один вент (или установка) и несколько клапанов. Уметь надо несколько вентов на одну трубу сажать и Вам не понравится. Место регуляторов: в начале ветки и на максимальном удалении от слушателей. Понимание с опытогм приходит (объяснять долго обычно приходится). Если хотите систему с управлением типа VAV городить, то нужен проектировщик/монтажник именно с опытом внедрения VAV (есть друг у меня, который наверное Е-мерседес с переделки "кривых" VAV-систем за пару лет прикупить мог бы при желании).
7. Конечно да. НО лучше иметь возможность открывать окна для их мытья (это по моему опыту гораздо удобнее, чем мыть с лестницы/даже с лесов).
8. Подбор оборудования (установки или вентиляторов) по моей методе это последние шаги. НЕ рекомендую роял клима, электролюкс-стары, с натягом - митсубиши лоссней. ОДнозначно можно смотреть на зенит хеко и на остберг/системэйры...

 

@Csat01, рекомендую:
1. Ознакомиться с "Оповещениями" и "Личными сообщениями" в FAKe про форум.
2. Прочесть таки ту самую одну первую страницу темы из моей подписи. там есть много ответов на Ваши еще не сформировавшиеся даже вопросы. Включая "Лучшие ответы".

 

Приветствую!
Делается проект вентиляции для СИП дома 190м2. Газ будет, котёл еще не покупал, будет с учётом подогрева вентиляции. Чердак холодный.
Просьба прокомментировать нормально или что то не правильно.
Из недостатков (по крайней мере, мне, кажется это недостатком) установку просил разместить над сан. узлом или котельной на холодном чердаке, они разместили в центре.
Трубы не хочется что бы шли через комнаты, можно ли их убрать в стены?
Говорили изначально про кондиционирование через эту же систему, не запроектировали, единственно, предложили заменить Breezart 1000 Aqua на Breezart 1000 Aqua F там есть фреоновый модуль на 4кВт.

 

"Водяную" установку на холодном чердаке? Кроме лишних теплопотерь (и лишних денег за газ) любите танцы со всеми возможными бубнами, любите залитую водой хату?
Про водяной нагрев гляньте в теме "Вентиляция. Для начала, до вопросов..." в "лучших ответах" пост про "водяной подогрев притока" и уточните в сврем проекте/у проектировщика, что из обеспечивающего безопасность будет у Вас и как это будет работать.
4кВт холода в жару для дома под 200м2? Этого хватит охладить приточный воздух навскидку градусов на семь-восемь (максимум 20% от нужной для кондиционирования всего дома мощности), мягко говоря ни о чем, даже если эти киловатты воздух снять с теплообменника сможет. Опять же танцевать с бубнами над сливом конденсата при кондиционировании? Другая система нужна, имхо, 4квт это ни о чем, комыортно будет лишь до плюс 28град и без солнца (при более теплых условиях наличие охладителя не будет ощущаться даже). Это стоит вложенных денег? Вам решать.
Файл открыть не сумел (смарт не показал), пока больше не скажу ничего.

 

А так? Видно? или в картинки перевести?

 

Не охладите дом через приточную установку. Секция холода ставиться в установку с единственной целью - не загонять в дом горячий уличный воздух в жару. И не более того.
Поэтому, от использования кондиционеров Вам не обойтись

То что Вы хотели сделать возможно, но тогда Ваш дом превратиться в сплошные воздуховоды, при этом производительность вентиляции надо будет увеличить разика в 5.

Уже монтаж начали ?

Проект красиво нарисован.
Но лучше бы перечень оборудования сделали как положено на отдельных листах под названием "Спецификация". А рядом с однолинейными схемами показали Экспликацию помещений. А то сейчас получается - решетка определена а в каком помещении (назначении) она должна стоять - "догадайся, мол, сама ..."

И еще Если поставите указанную установку и сделаете основную ветку тем сечением что в проекте - ждите шум не только от установки

Согласен с этим и со всем остальным написанным.

 

@vasisuil,
Это пока эскизный проект, соответственно еще ничего не монтируется и даже не закупается... оплатил только проектирование. Про секцию холода понял, а вообще есть установки которые подразумевают именно охлаждение? Идея была объеденить в одной системе по тем же трубам вентиляцию и кондиционирование...
Если ставить не на холодном чердаке, то где? Хотелось что бы в доме было минимум труб, отсюда и чердак...
По сечению-какое должно быть ?

 

Я так и понял.
Видно видели такое где нибудь в офисах / гостиницах/ фитнесцентрах.
Там сделано центральное кондиционирование. В таких объемах это может быть практично и экономически выгодно.
Для жилого дома с такой небольшой площадью - "начинка выделки не стОит ..."

Для дома, да и для любых небольших помещений лучше рассматривать не одну общую систему "вентиляция + кондиционирование", а именно раздельные - отдельно вентиляция и отдельно кондиционирование.
А выбор вариантов кондиционирования - довольно приличный.

Если исходить из предложенной Вам установки для вентиляции (грубо и в идеале производительность 1000 м3/час) возле установки сечение воздуховода должно быть не менее чем 315 мм в круглом сечении или эквивалент площади = 0.06 м2 в прямоугольном сечении.

Что же касается кондиционирования.
Если использовать один блок на весь дом то сечение прямоугольного воздуховода возле установки должен быть не менее чем эквивалент площади 3 м2 или 630 мм в круглом сечении.
Повторюсь, если использовать один общий блок и охлаждать всю площадь.
Но т. к. этого делать не надо то и сечение не на много уменьшиться ...

В таком случае все оборудование, все воздуховоды надо хорошо утеплять.
СтОит только не надолго остановить установку все воздуховоды остынут и необходимо будет время на то чтобы все привести в нормальное состояние.

Коробка, где будет стоять ПУ, должна быть теплой, чтобы не размерзлась вода. Сама установка должна быть такой что ее можно ставить на холодном чердаке ...

Вам уже выше писали про вопросы которые необходимо решить чтобы поставить ПУ на чердак.

 

@vasisuil, @Gaser, получил ответ от проектировщиков отправив ваши замечания... просьба прокомментировать. Решил отказаться от совместной системы и кондиционирование делать отдельно мульти сплитами.

Ну, во-первых, в эскизном проекте, что мы Вам высылали, расчетная производительность установки - 640 м3/ч. Во-вторых, даже учитывая изменения, которые мы с Вами обсудили на днях, воздухообмен будет увеличен до максимально возможного для данной установки согласно ее вент. характеристике. И это не будет 1000 м3/ч. Ваш вентиляционщик должен понимать разницу между вентиляционной характеристикой и номинальной производительностью. При номинальной производительности 1000 м3/ч установка выдает в зависимости от характеристики сети (ее сопротивления) от 500 до 800 м3/ч. Для такого расхода воздуха необходим диаметр 250мм. И даже для 1000 м3/ч - размер подключения будет 250 мм, что соответствует скорости 5.7 м/с, что для магистрального участка нормально (допускается до 8, иногда даже больше). В ответвлениях же, скорость будет до 3-4 м/с.

В эскизном проекте на 3 листе представлена таблица воздухообмена - там все расписано. Сейчас мы еще немного увеличили воздухообмен. Да, минимально допустимая кратность воздухообмена в жилых помещениях для одноквартирных жилых домов - 1.0. Но во-первых, у Вас не просто вентиляция была заложена, а вентиляция с охлаждением и кратность увеличена с целью повышения холодопроизводительности системы. А во-вторых, есть разница между минимально допустимым и комфортным воздухообменом. На практике, запустив десятки систем, мы убедились, что комфортным значением будет 2.0-2.5 для каждого жилого помещения в отдельности, что в результате дает порядка 1.5-1.7 на дом в целом.

 

Сорри, без меня разбор дальнейший, есть мешок дел неотложных. Про "на практике" позволю себе высказаться: скорость даже в магистрали 5,7м/с будет слышима в спальнях (кроме случая, когда перед каждой спальней будет стоять метровый шумоглушитель). НЕ мой метод точно.

 

1. Не считал расходы по точкам, поэтому и не представлял суммарный расход воздуха на установку. Было неинтересно просто так забивать голову, т. к. не понятно было в какого назначения помещения подается воздух. Как писал выше:

2. Что касается того что производительность ПУ при такой сети никогда не будет иметь 1000 кубов.

Согласен на все 100%. Поэтому и написал про

Я искусственно завысил производительность. Тем самым перестраховался, перекрывая реальную проектную производительность. (написал выше что не считал расходы)

3. Что касается диаметра в 250 мм для 1000 кубов и скорости воздуха в воздуховоде при этом 5.7 м/сек.
И, тем более для интересной фразы: " ... для магистрального участка нормально (допускается до 8 м/сек., иногда даже больше ... "

Такая скорость в магистральном воздуховоде (а точнее, до 9-ти м/сек) допускается в вент. сетях промышленных зданий. В квартирах, офисах и т. д. - не выше 5-ти м/сек. В некоторых источника пишут что не выше 6-ти м/сек.

Если использовать 8 м/сек, как в проекте, то в доме будет находиться не очень комфортно.
Из практики для дома/квартиры скорость воздуха должно быть не выше чем 4,5 метра. В этом случае установку можно будет использовать на все 100% ее возможностей.

Жилые дома и квартиры считаются не "по кратности" а "по людям". А что получиться в итоге после этого можно привести и к "кратности".
Все зависит от величины дома.
При разных исходных условиях минимальное значение производительности ПУ может получиться и чуть ниже и чуть выше одного крата.
Все что выше этого значения - это уже пожелание Заказчика. И все эти увеличения под собой имеют и свои определенные последствия. Как увеличение расхода электроэнергии, тепла и т. д. И это все ложиться на того кто будет систему эксплуатировать. Поэтому и выбирать вариант "тому кто платит..."

И не мой вариант то же ...

 

@Gaser, @vasisuil, получается 5.7 только при полных 1000м3... а если считать воздухообмен (как нашёл в "читать до..".) 30м3 на человека, коих будет не более 5, что соответствует 150м3/час, и снизив скорость вентилятора до требуемых параметров получаем скорость 0.8м/с в 250мм воздуховоде. Минимальное сечение труб в системе 100мм на 1 комнату, по 1 человеку в комнате 30м3 дают1.1м/с, что тоже не громко... При нашествии гостей же, можно включить и на полную, за их галдежом вентиляцию, один фиг, слышно не будет. Да, переплата наверно, но и расширяются рамки регулирования...
Верно? или я опять что то упускаю?

 

тут Вы не до конца знаете ситуацию. Люди перемещаются, в некоторых помещениях бывает все вместе собираются (кухня-столовая-гостиная) и проектные расходы воздуха на каждое помещение у Вас есть в таблице (проектант об этом заявляет). Это означает, что пустив установку на 150кубов, Вы вдвоем в спальне получите дай Бог по 10м3/час, 30% от нормы минимальной для состояния покоя. Вы не умрете точно, но и платить денег за то, чтобы просто не умереть смысла не вижу (можно ничего не делать кроме ЕВ)...

 

Я до сих пор (годы верчусь возле вентиляции и общаюсь с Заказчиками) не понимаю: Вы лично платите деньги проектировщику и задаете вопросы на стороне. Пусть отвечает и объясняет, Вы ему деньги платите. Неужели только мои Заказчики получают услуги "по полной", ведь моих Заказчиков после оказания услуг на форуме нет (кроме помогающих форумчанам)?
Я не говорю об обучении Заказчика проектированию или монтажу и не говорю про то, чтобы объяснять Заказчику то, что он в школе не услышал (хотя часто приходится и на это много времени тратить). Но азы вентиляционные, которые пользователь в рамках общения по проекту знать обязан, и свои решения Проектировщик обязан объяснять...
На самом деле уже давно и прекрасно понимаю слова одного из реальных профи-проектировщиков с минимум 20-ти летним стажем: "никогда и ни за какие деньги не буду проектировать частное малоэтажное жилье типа коттедж/инд дом, наелся...". Хохмы ради я предложил ему сделать бассейну вентиляшки проект в частном доме за 100тыр - послал мягко, но далеко...

 

А вот такой вопрос освещен в нормативах (прошу ответить любого, кто знает): известны нормы воздухообмена на человека, а как считать с точки зрения добавочного воздухообмена живущих в доме двух собак среднего размера (по 30 кг каждая)? Какой нужно брать коэффициент по отношению норматива на одного человека?