Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Aleksandrbest, я видел. Только что я могу ответить?!?!
Насколько хорошо? Очень хорошо, если все правильно спроектировать и предусмотреть.

 

Господа, нужна ваша помощь.

Есть сдаваемое помещение, нужно сообразить там вентиляцию и кондиционирование (возможно, и обогрев, потому что СО сейчас нет никакой).

Исходные данные: цокольное нежилое помещение в многоквартирном столетнем доме из ракушняка. Сейчас сдается под хостел.

Но! Нужно сделать такую вентиляцию, с запасом, чтобы она годилась и для офиса, и для магазина, и для залов кафе. Помещения № 5-10 нам сейчас не интересны, там кухня, санузлы и подсобка, там свои отдельные системы вентиляции. Помещение сдается, не будем для каждого арендатора переделывать. Ремонт, кстати, уже сделан везде, потолки подвесные. Шахт вентиляционных, конечно, нет: старое здание. Высота потолков средняя 2,8 м, мы понимаем, что под потолки трубы может и не поместятся, мы готовы поступиться эстетикой.

Снаружи помещения № 1 идет до крыши наша личная (не делим с жильцами) вентиляционная труба, туда сейчас подключена ПВУ. Интерес арендаторов - экономичные коммунальные платежи. Понятно, что идеальный вариант - это геотермальный или водяной тепловой насос и т. п, но нет такой возможности.

Поэтому остановились на приточно-вытяжной вентиляции помещений 2,3,4 (с ТЭНами для обогрева, возможно, еще и рекуператором) + по инверторному тепловому насосу-кондиционеру на каждое помещение (1-4). На схеме это помещения 1-4. Размеры: 1 - 20 кв. м, 2 - 28 кв. м, 3 - 24 кв. м., 4 - 12 кв. м. Итак, в помещении 1 установлена бытовая ПВУ с рекуператором и подогревом, с жестяными круглыми воздуховодами по помещениям 1,2,3. Воздуха, естественно, не хватает. Поэтому принято решение оставить ПВУ только для 1 помещения. А для помещений 2,3,4 сейчас сделать приточно-вытяжную вентиляцию+инверторы на каждую комнату.(по одному, потому что так дешевле и надежнее мультисплита, если сломается один, его легче и быстрее починить).

Скажите, нормальное ли это решение? Какой коэффициент воздухообмена взять с запасом? Просто ПВУ+ тэны+рекуператор будут жрать электричество, как сумасшедшие, хочется использовать инверторы, по опыту они экономичнее...

 

10-кратный.

 

По-хорошему, для каждого варианта свой подбор и расчет. Для последних двух - кратность вообще не применима.
Так же как и для них же, по-хорошему, и рекуператор не применим.

Если это не берется в расчет, то исходите из двухкратного воздухообмена.

А чтобы уж надежно и уверенно:

Этого хватит в любом случае (шутка)

 

Если в офисе или кафе будет разрешено курение повсеместно, то "тютелька в тютельку" 10 крат.

 

Если исходить из этого - тогда "все правильно", согласен.

Но обычно для курения делают курительные комнаты в офисах или отдельные зоны для курильщиков в кафе. И уже там делается такая кратность.
Но насколько помню, что в первом варианте назначения помещений что во втором уже давно запрещено курение в не отведенных для этого местах.

Так что, "10 крат" получается "частным вариантом" ...

 

@vasisuil, ни мы, ни @shokoladowa, незнаем - что захотят сделать в этих помещениях арендаторы (как понимаю, - планируется сдавать помещения в аренду любым арендаторам).
А вдруг там будет кальянная или казино?!?!

 

Как говорят, "у дураком мысли сходятся ..."

Примерно то же самое и мне пришло в голову после того как написал.

Автору необходимо сделать вентиляцию с минимальными затратами и, при этом максимально возможным эффектом. Т. е. найти "золотую середину".
А что дальше будут "с ней", этой серединой, делать арендаторы - это уже не автора проблема.

 

@vasisuil,

 

Здравствуйте, подскажите какая минимальная (допустимая) величина скорость воздуха в вытяжном канале в пву установки? 0.4 м/с мало? Спасибо

 

Конечно же, курить в залах нельзя. Схему залов прилагаю. Ну вот, а как быть? Сделать сейчас под хостел вентиляцию, а завтра придет банк или магазин, переделывать? Было такое, что два месяца проработали и съехали, разорились. Если бы сделали под них вентиляцию? Если будет вейпшоп и кальянная - слишком уж специфичный арендатор, и если вдруг они придут, то там уж будем что-то думать и считать.

И думаем насчет обогрева. Либо городить водяную СО, либо, раз уж будет вентиляция, туда впихнуть ТЭНы и рекуператор...

 

@mitenka00, норм по минимально допустимым скоростям нет. Тут надо руководствоваться тем, что при малых скоростях и недостаточном утеплении воздуховода, проходящего в холодной зоне, внутри воздуховода будет образовываться конденсат.

 

@shokoladowa, ну а как Вы думали? "Универсальную" систему вентиляции сделать? Такую, чтобы и для офиса, и для банка, и для хостела, и для магазина, и для кафе, и для ветлечебницы подходила? Не получится, - требования к качеству воздуха разные!
Мы еще не упомянули мастерские (швейные, покрасочные, ювелирные, по ремонту бытовой техники, ...), химчистки, пекарни, ...

 

@DiJo, ну вообще планировали с большим запасом, где-то 10 кратную, как вы говорили. Без шуток) Так как скорость вентилятора регулируется, то, как нам видится, это был бы оптимальный вариант. Правда, теперь возникает вопрос с уровнем шума: что допустимо для кафе, то запрещено для спальных мест хостела. Но, вероятно, шумоизоляция и глушители смогут решить этот вопрос. Сейчас раздумываем над кондиционированием: будет ли правильно втыкнуть в каждый зал инверторный кондиционер. Спасибо! С Рождеством!

 

Не знаю насколько будет правильным для Вас, но, допустим, у нас в больших центрах, где непонятно какие будут арендаторы в каждой келье, делается центральная система вентиляции из расчета однократного воздухообмена. И в каждую келью введен кусок воздуховода с приточным воздухом и вытяжным. И стоит регулирующий дроссель-клапан, чтобы ограничить расход воздуха и зафиксировать его. И все.
Дальше - проблема арендатора. Нужно больше воздуха - делай так чтобы все было нормально. Но что-то особо никто не решается делать. Много таких вариантов видел и делал разводки именно того объема воздуха что выделяет комплекс.

То же самое и с "холодом". Вот его добавляют или наоборот убирают.

В Вашем варианте делал бы ПВУ с двухкратным воздухообменом, т. к. это подвальное помещение и по нашим нормам объем должен быть не менее чем 2 крата.

А что касается "холода" - или сплиты по комнатам (все что выше - проблема арендатора и пусть он ставит) или же снаружи мульт на то количество внутренних блоков что необходимо и с производительностью процентов на 15-20% больше чем надо. А внутренние блоки пусть ставят арендаторы за свой счет такие как им надо. Можно в каждую комнату проложить медь с кабелями. По крайней мере до 35-го блока диаметры трубок будут одинаковыми в большинстве систем.

Вы свою задачу даже перевыполните, т. к. если кому всбредет поставить не сплит а какой-то иной блок то у них такая возможность будет.

Не путайте водяное отопление с вентиляцией и воздушным отоплением. Это совершенно разные системы и схемы построения их совершенно разные.

Все зависит от того как сделаете, какие размеры воздуховодов примените, какие решетки или диффузоры. И это надо решать сейчас пока не начали делать. НО т. к. все равно что-то вылезет после пуска то это уже будет проще доделать и устранить.

Как вариант. Т. к. Вам надо дешевле все это сделать, как вариант, вместо стандартного шумоглушителя и металлических воздуховодов возможно использовать шумоглушащую гофру. Она, в любом случае обойдется дешевле чем металл.
Проходы через стены сделать металлом а всю остальную разводку - гофрой. У Вас не столь большие длины и такой вариант вполне нормальный.
Недостаток - немного больше места занимают.