Помогу в проектировании вентиляции - 4

Для меня это непонятно.
Как это, без вентиляторов? Надеяться на то, что приточный вентилятор нагнетет повышенное давление в дом, и потом куда воздух захочет, туда пусть и девается? Он полетит куда угодно, только не в рекуператор.

Я пока планирую так:
1) независимые линии притока, вытяжки и кухонной вытяжки
2) скорость оборотов вентиляторов притока и вытяжки плавно меняется контроллером
3) коэффициенты скорости вращения подстраивать собираюсь при эксплуатации. Например, так: включаю приток на максимум, во всех комнатах открыты заслонки, фильтр новый. Дует сильно, коэффициент уменьшаю до 0,75 по мощности вентилятора. Закрываем до минимума, до 20% заслонки в спальни. Становится сильно дуть в гостиную и кабинет. Пишем в контроллере условие, что при закрытых заслонках в спальню коэффициент по мощности выдавать 0,54 например. При открытых заслонках в спальни и сниженых до минимума гостиной и кабинете (т.е. ночной режим) - коэффициент например 0,6.
4) Вытяжка управляется контроллером в зависимости от притока и включения кухонной вытяжки и камина - если они включены, вытяжка минимальная, например. Вобщем, эти коэффициенты мощности подбираются в режиме тестовой эксплуатации и потом все работает как часы.

 

Пропустил рекуп. Тогда да, светит засовывание воздуха туда принудительно.

Но все указанные коэф. будут действительны от силы неделю. Дальше Вам нужно будет их корректировать под изменившиеся условия. И камин есть тяга неравномерная. И зависит от Твн и Тнар.
И фильтры с разным сопротивлением.
И...
И...

 

Да... Есть такое. Но мне не нужно абсолютно точных цифр притока, скажем, 100 кубов в спальню. Пусть будет в пределах 60 - 180 кубов, например (по ощущениям будет видно - будет ли чувствоваться что "сдувает" или наоборот "недостаточно проветривается", и поэтому подстроится показатель по "жалобам пользователей").

В результате будет какая-то математическая модель "загрязнения" фильтра со временем, например, с увеличением его сопротивления и в результате с плавным увеличением коэффициентов мощности вентилятора, например с 0,54 в первый день до 0,95 через 3 месяца, когда пора менять или чистить фильтр.

Насчет камина и его тяги... Тут думал устроить ему отдельный приток без подогрева, прямо с улицы, но меня смущает что этот холодный воздух все же будет в комнату попадать, создавать дискомфорт. Но оценить заранее не могу, будет или не будет... И насколько тяга камина из поддувала будет достаточная для его "питания" воздухом - возможно тяга комнатного воздуха через открытый портал будет камину удобнее, а холодный воздух для поддувала будет разлетаться по комнате и создавать дискомфорт.

 

но в этом случае в момент растопки камина можно получить неожиданный сюрприз с дымом в комнату а не в трубу, пока камин не разогреется.

 

Труба камина планируется 10м высотой и внутренним сечением 80 х 18 см примерно (это будет эквивалентно круглому дымоходу d 390мм, площадь будет 0,12м2 - все по науке, в 10 раз меньше площади портала 1,2м2). Так что тяга должна быть хорошая. чтобы тяга была лучше, как раз и рассчитываю приточную вентиляцию, чтобы она в гостиную приносила дополнительные 400 кубов воздуха и повышала давление в гостиной.

 

дык этта, в той теме про это тоже есть на той же странице.
В той же теме есть мой пост "Способы организации притока" (или в "лучших постах", или поиском). Там подробнее - как. Но основной принцип во всех - теплообменник для нагрева (тратящий эл-во, горячую воду, пар, газ или отбирающий тепло от вытяжного воздуха) плюс вентилятор для прокачать этот теплообменник (и фильтр и систему воздуховодов с "решетками").

 

Внимательнее: если вытяжки будут без вентиляторов, а приточка будет в дом давить воздух, то как раз сама схема "приток вентиляторный - вытяжка ЕВ". А вот если вытяжки будут вентиляторные и неуправляемые, то проблему и Ян, и Вы, и @danxee, понимают - вытяжки могут "опрокинуть" тягу в камине. А приток вентиляторный как раз почти до нуля уменьшает вероятность "обратной тяги" в каминном дымоходе.

 

Читая последние сообщения, появилось еще немного вопросов. Хотя ко мне последнее обсуждение напрямую не относится, но вопрос о сбалансированности притока и вытяжки относится ко всем системам вроде.
Если в системе вентиляции с рекуператором есть вытяжные каналы, которые идут мимо рекуператора. Они ведь тоже должны учитываться в общей вытяжке? Плюс еще мнение, что приток должен хоть немного, но превышать вытяжку. И получается, что в рекуператоре приток превышает вытяжку очень значительно. Не могу пока сказать насколько, никак не досчитаю свои параметры. Времени нет сесть и заняться только своими делами. Но допустим раза в два. Может это как-то сказаться на работе рекуператора? Это опять же увеличивает вероятность конденсата и обмерзания?

П. С. Я прошу прощения, запутался в какой теме мне лучше задавать вопросы. Здесь или в "Есть вопросы по вентиляции? Задавайте - 2".

 

@cocoss09, дополню. Это и с принудительным притоком может оказаться актуальным с кирпичной печкой и каналами в ней идущими в том числе вниз. Но не с камином - там огромная каминная труба, если открыть заслонку даже без огня наоборот может оставить мало воздуха всяким санузловым естественным вытяжкам.

 

@Sturgeon, мне кажется это может уменьшить проблемы с конденсатом для влагопередающих рекуператоров - есть лишний воздух-приемник влаги.
Но это очень сильно должно уменьшить температуру выходящего после рекуператора воздуха... даже при 100% эффективности рекуператора

 

А может подскажете, каким щелевым диффузором заменить вытяжной анемостат Системэйр EFFC 160, открытым на 7 оборотов? Как подобрать.

Должен быть с регулировкой расхода воздуха и эстетически аккуратный, типа как на картинке в приложении)

 

Я тоже думал про это. По сути рекуператор - это кусок алюминия, и ему по барабану, сколько в одно отверстие входит воздуха, а сколько в другое.

Но при превышении притока над вытяжкой у нас получается эффективный КПД рекуператора ниже намного - просто имеющегося тепла в вытяжном воздухе не хватит на весь приточный воздух. Например, -25 на улице и +20 дома. При КПД 60% он должен прогреть уличный воздух до

t = (20 - (-25) * 0,6 + (-25) = +2 градуса.
А если притока в 2 раза больше, чем вытяжки, то он прогреется всего до (-25 + 2)/2 = -12 градусов, наверное так. То есть в котельной на него намерзнет конденсат просто гроздьями.

Поэтому в "фирменных" приточных установках с рекуператором они сначала перед ним ставят маленький электрический калорифер на 1кВт, чтобы морозный воздух подогреть чуть-чуть, и уже потом в рекуператор.

Я тоже думаю над таким решением, что подогревать морозный воздух надо будет.

 

Электрический калорифер перед рекуператором нужен что бы он не замерз внутри.
Но тогда рекуперация идет от сильно больших температур... арифметику сами представьте.

Иногда ставит еще и догрев после рекуператора.

 

У меня изначально это было запланировано в виде водяного калорифера, от газового котла, чтобы не подавать холодный воздух в дом.

Но для предотвращения обмерзания нужно еще перед рекуператором ставить обогреватель. Уже начинаю думать, а не поставить ли два водяных обогревателя - один до, другой после рекуператора?
У них будут небольшие мощности, особенно у первого - его задача будет только в самые лютые морозы повысить температуру до приемлемой для рекуператора.

Кстати, водные обогреватели не боятся медленной скорости воздуха в них, а вот электрические калориферы могут быстро перегореть, если скорость воздуха в них будет менее 2,5 м/c. Так что система усложняется.

Кстати, если два водяных калорифера представить как одно целое, просто разделенное на две части, то получается, что их можно соединить последовательно друг с другом, и использовать один узел смешения с одним трехходовым клапаном и водяным насосом, просто воздух будет сначала предварительно подогреваться в первом калорифере, потом подогреваться в рекуператоре, потом окончательно догреваться во втором калорифере.
Автоматика будет контролировать только итоговую температуру воздуха, и просто регулировать температуру горячей воды в обоих рекуператорах. Это решение избавляет от проблем с обмерзанием рекуператора и не тратится никакой дополнительной энергии, нет потерь КПД, т. к. не надо разморозить лёд.

 

@Sturgeon, о, да мы совсем рядом живём)

Да, если часть поступающего через рекуператор воздуха выбрасывать минуя его, то эффективность пропорционально снижается. И если выбрасывается мимо рекуператора очень много, то встаёт вопрос вообще о целесообразности применения в данном случае рекуператора.

p. s.: у себя планирую ставить калорифер перед рекуператором. Греть воздух где-то до -10 или -15. Благо, большая часть зимы у нас с температурами выше, поэтому калорифер не часто должен включаться в работу.

У себя для квартиры - планирую всё возвращать в рекуператор. А если что-то и не возвращать, то совсем немного (типа туалета на время использования или часть влажного воздуха из ванной).