Помогу в проектировании вентиляции - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Ян 11, @Ян 11, @Ян 11, @Ян 11, @Ян 11,

Подскажите пожалуйста, а ближайшая к наружной решетке часть внешней стены не будет со временем покрываться недофильтрованными выбросами? Что по этому поводу говорит опыт? Спасибо.

 

@vasisuil, спасибо за дельные советы! С Рождеством!

 

Shokoladowa, Спасибо ! Вас так же с Рождеством ! Добра И Удачи !

 

Лично мой - ничего. Но окружающие говорят, что не так страшен черт, как его малюют... в смысле, что не проблема в большинстве своем.
Хотя если Вы сторонник белоснежного фасада без возможности его помыть - то может быть и проблема.

 

@СергейСергеич63, не ответите на вопросы из другой темы (там несколько сообщений подряд) что бы не копировать сюда. Отвечать можно и тут.

 

Добрый день! В квартире не работает совсем вытяжка, решил поставить приточно-втяжную вентиляцию. В квартире из проживающих – 3 человека. Т. е. потребность 90-180 куб в час. (30 норма, 60 находил – что оптимально).
Смотрю в сторону Mitsubishi Electric LGH-15 RX5-E. Цена 39 тыс, смущает что пульт 15 тыс стоит. Либо не использовать рекуператор, а вентилятор, нагреватель, но тоже не дёшево выходит если тихие вентиляторы смотреть. В Москве зимы теплые, думаю даже не ставить догреватель. Рекуператор LGH-15 - пишут что достаточно тихий - шумогаситель не нужен? LGH-15 RX5-E подключение под круглый короб диаметром 100, но получается что шумновато будет, думаю использовать короб на 125, а перед рекуператором делать переходы со 100 на 125. У приточки 3 точки выхода - в комнате и на лоджии (соединена с залом) и в кухне (но в кухне хочу заслонку с электроприводом),надо ли в комнате перед точкой выхода делать отвод от магистрали, что бы было тише? Выход в комнате как лучше делать анемостат или решетка?

 

Шумоглушитель необходим. Приток в кухне не нужен. Лоджия теплоизолирована и с отоплением? Если да, то можно и так. Из любого воздухораспределетеля воздух выходит струёй, у всякой решетки/диффузора/анемостата есть характеристики, пользуйтесь ими и рисуйте потоки воздуха, в "рабочей зоне" скорость не должна быть более 0,2м/с (иначе сквозняк). Без догрева я бы не стал рисковать, как минимум утеплил бы все трассы чтоб потом с конденсатом на каналах/коробах не бороться.
Наши нормы запрещают из санузлов (места с дурнопахнущими загрязнениями) вытяжки в рекуп запихивать.
При наличии времени еще неточностей у Вас найти можно.

 

15-я установка маловата Вам. Не ниже 25-й.

И забудьте сотые воздуховоды. С ними одни проблемы по шуму. Минимально - 125 мм

Вариант Ваш проходной. Вот только не понимаю зачем тянуть такой длины выброс из установки. А тем более что воздухозабор делаете сбоку. 3-4 метра отступили от воздухозабора и сделали выброс. Хотя, возможно его сделать прямо под воздухозабором но только на уровне 200-300 мм над уровнем пола.

Зачем установку ставить на кухне чтобы выброс из нее тянуть через всю квартиру ? Почему бы ее не расположить на лоджии ? Если не ошибаюсь, последние варианты Лосснея можно крепить на стене.
И если перенесете установку на лоджию то в кухне потолки будут нормальными.

Еще не забудьте проверить будет ли возможность для обслуживания установки. А это к ширине установки прибавьте еще 600 мм пространства, чтобы была возможность достать из нее фильтры или рекуператор.

Немного подправил Ваш рисунок.

 

15-я установка маловата Вам. Не ниже 25-й. - почему? Расход воздуха в кубах по режимам у LGH-15RVX-E (38,75,113,150), а у LGH-25RVX-E (63,125,188,250). 25 серия получается избыточна для меня.
Выброс длинный - потому что нет возможности на кухне развести забор и выброс - только в одной плоскости максимальное расстояние - метр - маловато получается. Будет переток выброса в забор. Забор воздуха с лоджии - не очень хорош, соседи курят, а на кухне воздух будет чище. 3-4 метра - там кап стена, дом блочный толщина не меньше полуметра, не очень хочется её трогать, поэтому выброс на лоджии. Лоджия утеплена, пока доп источников отопления нет, но и наледи, конденсата тоже нет - достаточно тепло. В квартире есть избыточное тепло - часто перекрываем батареи.
Выход приточки в зал резервный, только если в результате работы выход приточки на лоджии приведет к конденсату или другим проблемам. На кухне выход, потому что там фасадное остекление, окно не открывается, использовать не постоянно, а временами.
Все трассы планирую на круглом коробе125мм диаметром, отводы только на 100 мм.
Сильно "туплю" по поводу выхода приточного воздуха как сделать лучше сделать? Фактически нужно 2 постоянных выхода приточки - комната и лоджия. В комнате выход от 30 до 50, на лоджии выход от 60 до 100 кубов в час.
Берем например https://www.roomklimat.ru/item/5/27379-diffuzor-anemostat-pritochnyy-s-reguliruemym-flantsem-systemair-balance-s-100/ анемостат в качестве выхода приточки в комнате и на лоджии.
Если основная магистраль приточки 125 диаметром, надо ли сделать отвод длинной не меньше метра в комнате на выход приточки диаметром 100мм или просто врезку в магистраль и насколько сильно будет шуметь? А на лоджии получается будет сильно шуметь через этот анемостат, что там поставить что бы шума было меньше (несколько подряд идущих анемостатов, решетку)? Надо ли все воздуховоды проклеивать герленом? Утеплить все трассы чем бы посоветовали? В комнате должно быть тихо и шум не должен попадать в зал, нужна ли доп звкоизоляция на трассы?

 

Это расход без сопротивления сети воздуховодов и воздухораспределителей. А если посчитать и учесть потери, фактический расход будет существенно ниже. Эти установки имеют низкий напор и длинные трассы, многочисленные отводы и гибкие воздуховоды значительно снизят КПД.

 

Вы написали цифры с каталога. Но это расходы без учета воздуховодов присоединенных к установке, т. е. "голой" установки.
Я же исходил из тех расходов которые Вы же сами озвучили. Поэтому и написал что Вам нужна 25-я установка.

На кухню приток не делается. Только вытяжка. Она же и создаст движение воздуха

Не понимаю в чем тупите. Вполне нормальное расположение точек расдачи. Только бы использовал и ответвления 125 мм и ставил бы 125-е диффузоры. Меньше шума будет.
То что показали по ссылке - это приточные. Вытяжные немного другой конфигурации. Но есть и универсальные.
И еще одно. Systemair - не дешевый вариант. Не с худшим качеством есть другие производители, но дешевле.

Если я правильно понял, это Вы про выход воздуха в комнате.
Лучше сделать отвод, пусть не метр но полметра точно. Это если позволяет место.
Если место не позволяет то можно и в сам основной воздуховод поставить диффузор (но не решетку). В этом случае корпус диффузора не должен "провалиться" в основной воздуховод, т. е если Вы вставляете корпус диффузора в обойму закрепленную на воздуховоде (как вариант - тройник с опущенным вниз средним выходом) то он не должен выступать внутри центрального воздуховода.

Недостаток такого варианта в том что возможно придется опускать низ короба ниже чем если бы был только один воздуховод.

В обоих случаях если поставите 125-е диффузоры шума от воздуха не будет.

Если что им и клеить то только стыки. НО есть материал и дешевле.

Воздухозабор ДО установки и выброс воздуха ПОСЛЕ установки оклеил бы односторонне фольгированным вспененным полиэтиленом толщиной не менее чем 10 мм

Воздуховоды после установки, в идеале, обклеивать не надо. НО для перестраховки может быть закрыл бы таким же материалом но толщиной 5-7 мм, не более.

При правильно подобранных воздуховодах эта установка шуметь не должна, точнее, шума от воздуховодов и от движения воздуха по ним не должно быть.
Саму установку может быть слышно. Все зависит от того КАК сделаете "звукоизоляцию" установки а не " теплоизоляцию". Это совершенно разные вещи. Хотя, практически можно сделать оба случая с одним и тем же материалом. Но действия с ним будут совершенно разными.

Еще бы добавил бы для шумоизоляции по полтора - два метра кусок гибкого воздуховода серии СОНО для присоединения диффузоров. Можно вместо гофры использовать гибкий шумоглушитель. Они как раз примерно такой длины, но по цене будут приличными.
Надо посчитать что будет дешевле - коробка гофры СОНО или три (пять, с учетом кухни и санузла, хотя в этих помещениях не вижу смысла ставить) мягких шумоглушителей.

Еще, то что не вошло в Ваши вопросы.

Делать то что напишу ниже или не делать - решать Вам, т. к. это все получаться как доп расходы.

Я всегда стараюсь использовать установку по-максимуму, т. е. стараюсь выжать из нее (как в анекдоте про котенка) все то что она сможет выдать.
Я не зря спросил про длинный кусок воздухозабора перед установкой.
Если его делать такого же сечения как и выход на установке то получится что воздуховод будет иметь приличное сечение, тем самым вытяжная секция установки будет по производительности немногим меньше чем приточная. А если так то вытяжка перенесет меньше тепла и поэтому холодный приток несколько меньше нагреется и будет немногим холоднее на выходе в помещение.

В такой установке (малопроизводительной) это может быть и не очень заметно. Но это будет.

1. Поэтому, обычно, стараюсь делать воздухозабор или выброс таким чтобы скорость воздуха в таком длином воздуховоде была не выше чем 2 м/сек. Если поджимают строительные размеры - то до 3-х метров, но не выше и с "закрытыми глазами". Но даже в таком варианте производительность установки немного увеличивается

2. На стене на лоджии поставил бы два обратных клапана - перед стеной - "бабочку", на фасадной стене - инерционную решетку.
Это стОит сделать для того чтобы когда установка отключена во длинному воздуховоду не гулял холодный воздух. Это еще одно причина того что длинный воздуховод в таком варианте - плохо.

Примерно так ...

 

По поводу 15 серии, согласно каталогу, цифры при выходе из рекуператора, если сопротивление равно 0, значительно выше чем в буклете, или я не правильно читаю эту диаграмму? Хотя честно говоря когда 4 показателя на квадратной диаграмме я не понимаю, было бы 2 - было б понятней. При сопротивлении сети в 0 Па на 4 скорости расход воздуха будет 270? 90 Па на 4 скорости расход воздуха будет 150, а на 3-ей скорости при сопротивлении в 90 Па?

 

@krasboy, не забивайте себе голову излишней теорией, доверьтесь мнению профессионала. 15-я вам не подходит.

 

Но это данные по диаграмме при определенных условиях. Как сами написали при 0 Па и 90 Па. Но у Вашей то сети ни первое и ни второе значение. И расход будет иной.

Поэтому соглашусь:

Хотя решение все равно принимать Вам и расчет вент сети тогда уже делать исходя из того что Вы выбрали. У 15-й установки, насколько помню, выходы на 100 мм. Повторюсь, если на ней и остановитесь воздуховоды меньше чем 125 мм не делайте. Потом вспомните ... Минимальные нормы по расходу воздуха из нее на максимальной скорости получите.

 

Здравствуйте, помогите рассчитать площадь поверхности отвода исполнения третьего типа.
например: Отвод (Пр)-3-90-1277х1525-600х1525-(0)-(50х50)-(150).