Помогу в проектировании вентиляции - 4

Обычно ограничивают скоростью 1,5 м/с. Иногда скоростью 1 м/с.

 

Добрый вечер. Попрошу дать рекомендацию, имеется квартира, в ней комната 15 кв метров (двое взрослых) и комната 22 кв метра (двое детей).Планирую установить в них (приобрел давно) кондиционеры с подмесом уличного воздуха по 25 кубов в час. Вопрос, хватит для ночного режима, не будет ли душно?.Догадываюсь, что лучше от них избавиться и поставить полноценную приточку с обычными кондиционерами, но сомневаюсь в возможности их реализовать. Заранее благодарен.

 

@Sерый, 1 спящему человеку требуется 30 кубов/час - не объем для дыхания, а объем воздуха для разбавления концентрации СО2.
1 бодрствующему (без нагрузки а-ля спортзал) - порядка 60.

Внимание вопрос, на что расчитан подмес 25кубов/час?...

 

Я не специалист ни в строительстве ни в вентиляции, но "право имею", как говорил один персонаж. Нормы СНиПов рассчитаны на очень усредненного гражданина. Потому принимать их во внимание безусловно стоит, но стоит также принимать во внимание собственные отклонения от некого среднего. Например я, как настоящий овощ, могу жить в теплице с любой влажностью, лишь бы тепло было А жена как только видит, что я прикрываю форточку, сразу начинает изображать кислородное голодание и обмороки. Так и живем . Так что приток 25 м3 в час может быть кому-то вполне достаточным. Тем более, если сейчас его вообще нет.
@Sерый, а есть возможность установить уже имеющиеся кондиционеры, попробовать их в деле, а если не устроят заменить на более другую систему вентиляции?

 

Предположу, что у производителей данных кондиционеров расчёт 25 кубов в час идёт на одного среднестатистического японца. К сожалению отношусь к разряду "вечно задыхающихся из-за кислородного голодания" и боюсь действительно ниже нормы будет маловато, квартира на стадии ремонта и в теории попробовать установить имеющиеся кондеи можно, но ввиду громоздкости данных внешних блоков, боюсь не размещу в границах"курительного "балкончика устройство приточки (хотелось пву 350) да и времени на эксперименты уже нет.
Продавцы кондиционеров предложили докупить небольшой рукоператор на 100 кубов и развести его на обе комнаты, смущает предложение от людей изначально уверяющих о возможности дышать через приток кондиционеров.
Посоветуйте к кому, куда бежать?
Спасибо.

 

@Sерый, правильно смущает.
Рекуператор это приток и вытяжка и в идеале нулевой баланс.
В квартирах до появления пластиковых окон считалось, что приток - неплотности окон. Вытяжка санузел и кухня.

Рекуператор на 100 кубов на обе комнаты не согласуется с нормами. И плохо обеспечивает приток, для его удаления из других зон квартиры.
Добавив "боюсь действительно ниже нормы будет маловато" - возникает сложность.

 

Добрый вечер, дорогие форумчане!

Пришла пора задуматься о вентиляции.
Достраиваю одноэтажный дом 83 м²
Стены из блоков + 150 мм минваты с вентфасадом. Кровля плоская мембранная по ж/б ребристым плитам. У левого крыла дома своя кровля - скатная мансардная.


Изначально хотел сделать подогреваемую приточку через котельную в гардеробную. Так свежий воздух попадет в спальню.

Вытяжку сделать хотел из трех мест - над кухней, из туалета и из ванной. Протянуть плоскими прямоугольными коробами до котельной.

В котельной хотел разместить вентиляторы приточки, вытяжки, электроподогрев приточки, фильтры. В окупаемость рекуператора не особо верю, тут не определился еще.

Дом отапливается ТТ-котлом на угле, в межсезонье электричеством. Источник отопления - только тёплые полы.

Временно сделал вытяжку в туалете (просто отверстие на улицу Ф150мм, в трубе канальный вентилятор). Несмотря на 3 обратных клапана из отверстия тянет холодом при выключенном вентиляторе. Вчера сделал на выходе на улице вертикальную 1.5 метровую трубу (выше плоской кровли). Снял все обратные клапаны - заработала естественная вытяжка (на улице было -30°, дома +23°). За ночь в доме сильно похолодало - вытяжка перестаралась. Пока вернул обратный клапан.

Источник свежего воздуха пока неплотности дома и проветривание.

Подскажите, как правильно сделать. И можно ли упростить мою задумку.

 

Средняя уличная температура отопительного периода -5 градусов.
КПД рекуператора 60%.
Температура в доме +20 градусов.

Тогда в среднем рекуп будет подогревать воздух с -5 до (0,6 Тк + 0,4 Ту = 12 - 2) = +10 градусов, т. е. на 15 градусов.

Если у меня например приточка планируется на 1000 кубов, то это значит что "мощность" рекуператора будет 0,36 * 1000 * 15 = 5,4 кВт.

Итого, рекуператор фактически дает мощность подогрева 5,4 кВт на халяву, без использования электричества и газа.

За 216 суток отопительного периода это будет экономия 27993 кВт на отоплении дома. При отоплении магистральным газом это 14000 рублей в год. При отоплении электричеством это будет 97000 руб в год.

При цене рекуператора 36000 рублей и цене вытяжного фильтра 5000 руб в год окупаемость рекуператора будет 36 / (14 - 5) = 4 года ровно. При отоплении электричеством 36 / (97 - 5) = 5 месяцев окупаемость рекупа.

 

Скажите, есть ли варианты вместо использования дорогой приточной системы с электричким подогревом (значительные дополнительные траты на подогрев воздуха) использовать приточный вентилятор с фильтром установленный скажем за/над батареей, без электрического подогрева - без лишних трат электроэнергии? Или допустим если таких вариантов нет, использование системы с подогревом например такой http://mmotors-shop.ru/product/111/?frommarket=&ymclid=820045767492488153900001, но включать подогрев только в крайних случаях, а в основном использовать тепло радиаторов отопления?
Напомню речь шла о использовании естественной вытяжки и принудительной приточной вентиляции в бревенчатом дом 1 этаж + мансарда.

 

Водяной калорифер от газового котла решит проблемы с подогревом воздуха.
С ним, абсолютно без разницы по затратам денег - греть им воздух до +25 либо не греть его вообще и выпускать над водяными батареями отопления. Хотя во втором случае неконтролируемая температура притока будет.

Кухонная вытяжка 80 кубов это мало. Надо минимум 250-300 кубов. Посмотрите на вытяжки, продаваемые в магазинах - там столько.

Миллион вытяжных вентиляторов - это не оптимально и непонятно зачем. Надо один вытяжной вентилятор, который будет вытягивать воздух из всех вытяжек сразу.

 

Много ошибок. Как минимум: 1000кубовая установка стОит не 36000руб, КПД установок разный и на разных расходах разный, нельзя выкидывать из расчетов дисбалансы и время разморозки, экономия не на отоплении дома (а на подогреве притока). Складывается у меня впечатление, что Вы перепечатали без должного обдумывания виденное уже мной на форуме и не самое правильное. И ни один рекуп за 5месяцев не окупается хотя бы потому, что для системы рекуператорной не только рекуп прибавляется, а еще и самих воздуховодов больше, чем в системе без рекупа можно смонтировать).

 

Вариант с подогревом "батареей" наверное есть, особенно если направить приток и правильно все рассчитать да чтоб батарея смогла догреть приток до нужной температуры. Мне о таких случаях (подогрева приточного воздуха в количествах больше, чем КИВ пропустить может) неизвестно, потому что "правильные" способы тупо дешевле и безопаснее. К вопросу безопасности: любая остановка воды в радиаторе грозит ее замерзанием в морозы и последующей разгерметизацией системы отопления. То есть необходима автоматика "от замерзания", которая тоже денег стоит (и немалых, см. "лучшие ответы" темы "Вентиляция. Для начала, до вопросов...").
Решений же кроме очевидно дорогих и шумных выбранных Вами есть еще как минимум несколько: приточная установка компактная (на эл-ве или "воде" подогрев), набор компонентов с теми же видами нагрева, рекуператорные установки как минимум трех типов (мембранный, пластинчатый (без передачи пара), роторный). Выбирать за пять минут и без иныо лично я ге умею, подолгу думаю/считаю "объект" на предмет оптимальности технического решения.

 

Забыл исправить, вытяжные каналы все без вентиляторные, идущие к коньку без прямых углов как на картинке 3, между собой не соеденены, кроме туалета на втором этаже, его думаю соеденить с вытяжкой туалета 1 этажа, чтобы меньше труб на крышу выводить, вытяжка на кухне хотелось бы пассивную, 80 кубов это при скорости 2м/с, 4 м/с - 170 м3, скорость предпологаю регулировать мощностью притока.
Можете подсказать приточные установки с водяным калорифером малой мощности 100-150 м3 чтобы максимально тихие и не дорогие? Я нашел только электрические, и не уверен насчет шумности, может быть если выбрать большего диаметра шума будет меньше?

 

Насчет батарей понял, поищу маломощные притоки с водным нагревом, а что вы имеете ввиду под шумными решениями, приточник от ммоторс, может подскажите альтернативу, особенно беспокоит приточник в спальне, существуют ли нещумные варианты около 100 м3/ч с экономичным подогревом? я если что на схеме исправить забыл, все вытяжные каналы по вашему совету без вентиляторные, в том числе возможно на кухне, если получится найти пассивную вытяжку.

 

Не ищите маломощные водяные нагревы, не видел в природе, да и защитная автоматика стОить будет дороже "обычной приточки".
Не люблю я многодневных консультаций форумных. И не вспоминаю уже, кому и где я "советовал" безвентиляторные вытяжки. Не все мои советы правильно понимаются. В Вашем случае "что-то пошло не так" как минимум касательно надплитной вытяжки. Она как вытяжка "местная" предназначена для удаления большого загрязнения локального, расход ее штука расчетная, но для обычной плиты домашней 4-х комфорочной нужна с расходом около 300-500кубов/час минимум, без вентилятора такое малореально (достижимо в теории, но на практике бессмысленно и ценой, и диаметром "трубы").
Прошу быть аккуратнее с советами, из пяти правильных советов (если нет собственной подготовки и особенно если советы оторваны от контекста и даны разными людьми) можно склеить дырявое одеяло, которое будет плохим. Еще и советчику потом достанется...
Этот пост поправил по орфографии, сорри тем, кто очепятки первой редакции поста разбирал.