Звукоизоляция потолка в монолитном доме, после сделанного ремонта

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1) Если это обманка - распространен такой развод по России прокладка только по бокам - то эффекта это не оказывает на Lnw
А если ваши соседи, например, еще и сделали жесткие плинтусы -нарушили требование пункта 9.11 СП51.13330.2011 - так это еще снизило потенциальный эффект.
2) Если масса стяжки меньше 80 -кг кв./м -то эффективность снижения НЕтиповых ударных воздействий - бег ребенка, например, мала. Такие 80-100 кг стяжки по 8-10 мм изолон (надеюсь - не косячному -в виде пузырькоообразной структуры -газонаполненный) стяжки рассчитаны на нормативное снижение только малоинтенсивных типовых ударных (шаги, перетаскивания стульев)
Кроме того -многие фирмы допускают косяки, сводящие эффективность к мизеру -например, жестко крепят к плите трубы отопления, лежащие на этой прокладке -а потом заливают .. Или -экономят прочности СТЫКА двух полотен изолона -один прорыв - щель в этом месте -и стяжка уже контачит с вашей потолочной плитой -вы сами видели на известном графике испытаний от Блази -что такие жесткие связи стяжки с панелью по площади резко снижают эффективность снижения ударных звуков -нивелируют роль упругой прокладки

 

vasilii2, раз уж пошла такая пьянка, позвольте и мне проконсультироваться у вас. У меня монолитная новостройка.
Пазогребневый блок 100мм буду ставить с развязкой при помощи Вибростек в 2 слоя с креплением к стенам. На пазогребневый блок вешаю ЗИПС-Вектор (или Суандлайн ПГП Супер, он сильно хуже будет?).
Планирую на полу класть Шумостоп К2 и С2, трубы отопления внизу и сверху проложить Вибростеком в 2 слоя (какбы укрыть), развязку со стеной выложу Шумостоп К2 высмотрел этот метод на acoustric. ru, кроме разве что укрывания труб, его сам додумал. Дальше самовыравнивающаяся стяжка Кнауф трибон на 5см, подожду 2е суток и финишный слой в 1см.
На монолитные стены вешается Каркасная облицовка на 90мм по технологии acoustic. ru
Потолок также Каркасная облицовка на 115мм или 130мм, еще не решил. Нет доверия верхним соседям...

Собственно, что скажете? Очень пол интересует.

 

А я не акустик и не практик звукоизоляции- -консультаций не даю ..Только информацию ..
Вы не стесняйтесь использовать ПОИСК (я уже эту фразу о использовании своего времени форумчанами столько раз повторил .. аж самому геморно -неудобно слегка)

А) Все цифры добавки обоих панелей -на сайте А. Г. сами сравните - там даже почастотные есть
Б) ПГП косячные (транслирующие структурные звуки с всех сторон -соседей -
форумчане наоборот сносят - делают выдерживающие большие нагрузки консольные (более 30 кг/кв.м) каркасные ГВЛ-ГКЛ ..Но вам решать ..
1)

Слова не экономьте -что значит -
трубы отопления внизу?
И что означает -
сверху ЧЕГО и как проложить Вибростек
Рисунок схематично нарисовать - смартфоном сфоткать -выложить .Форумчане мысли не умеют читать
По способам интеграции труб отопления горизонтальной разводки и плавающих стяжек весь форум полон,
в Альбомах -и на форуме не раз напоминалась ТИповая соответствующая всем СНиП схема с закрытием труб стяжкой неплавающей (типовой ЦПС или (при нежелании перегрузки перкрытий или нерассчитанности перекрытий - легкой -пенобетон, полистиролбетон, керамзитобетон, даже -керамзит, пролитый ЦПС иногда вам акустики разрешат - или -если при высоте не менее 2 -см - но не более 3,5- см х -Шумопласт- смесью)
А уж по этой выровненной -городить звукоизолирующие конструкции ..
- Кроме того -в FAQ есть обобщающая сборка - мной составленная -
Плавающие полы и коммуникации. Обобщенная информация
И там же -базис -от Сергея -
укладка коммуникаций в "плавающем" полу
(правда -после ее составления еще ряд обсуждений был -найдете сами по ПОИСКУ и ключевому слову "отопления" и "трубы"
Набрав вверху справа в строке ПОИСКА (значок лупы) ...
2) Возможно я вас не так понял -но вы же форум читали, и форум АкустикГрупп и Альбомы -несомненно смотрели-
Трубы НА упругую Шумостоп-С2, на два слоя - даже допускающие иногда послабления инженеры Акустик Групп вам вряд ли разрешат ..
( Послабления (имею в виду -что позиция, например, А. Смирнова - более жесткая- см. по ссылке-обобщению выше)
Послабления:
А) иногда по тонким упругим холстам Шуманет, Акуфлекс-Комби или гидро -при выровненной поверхности пару раз инженеры А. Г не возражали против труб по ТОНКОМУ упругому холсту и прикрытых сверху тем же упругим Шуманет .. - и то -этот вопрос вы все-же у акустиков спросите -у Сергея Шумакова здесь хоть) При условиях обеспечения люфта труб (особо -в месте выхода труб с торца стяжки) с помощью той же обмотки их холстом -см .ссылки и на форуме А. Г.
И при тонкости труб и достаточной толщине стяжки - (Условие СНиП, СП о МИНИМАЛЬНОЙ толщине участка стяжке НАД трубой никто вам не даст добро нарушить ..
И - в частности -и потому (не говоря о иных факторах) - общее правило -
трубы в теле стяжки плавающей -Низзя !
От Сергея - #658
...@Палыч777, я уже 100500 раз писал, что в стяжке нельзя ничего проводить, нет там для этого места. Совсем. Проводить можно только в упругом слое, если позволяет его толщина (2*20 мм)
В нижнем укладывают гофру, верхним - закрывают. ..."
Причин, помимо вышеназванной о прочности стяжки и требованиях СП (СНиП) - масса - от жесткой связи, что образует залитая труба с стенами, черз которые она проходит - и как следствие -снижение показателей Lnw и Rw до опасности при усадке или изменении нагрузок на пол - повреждения труб с ГОРЯЧЕЙ водой (особо -в месте выхода трубы с торца стяжки, например) -захотите -найдете на форуме ..
Б) Не раз на данном форуме приведенное
ПОСЛАБЛЕНИЕ-2 (в сравнении с Альбомным закрытием труб стяжкой черновой)
- трубы в первом вырезе Шумостоп-С2, вторым -закрывает сверху. (В крайняк - на свой страх и риск некий -если толщина труб немного более 3 см(после усадки Шумостоп-двух слоев -исходим из максимума невероятного) -в вырезах обоих слоев, а сверху -Шуманет -упругим стеклохолстом прикрывает места прохода труб (или - НЕтиповой вариант -нижний слой -Шумопласт -2-3 см, частично или полностью закрывающий трубы - .Поверх него -1 слой Шумостоп-С2)
Но вы все это выясните у акустиков -на том же форуме АкустикГрупп с понедельника и по рабочим дням после 10.00 отвечают (к вечеру понедельника -скорее всего от них ответ и получите)
2) По типу стяжки -
Извините -если уж вы делаете по схеме АкустикГрупп- где все -опытные инженеры- акустики с огромным опытом -то с какого бодуна вы хотите самоуправствовать -
как мантра (и в Пояснительной записке к Альбому А. Г) -
по ДВУМ слоям Шумостоп-С2 - только 8-см стяжка, только -армированная сеткой 50-100/4-5 мм, перевязанная по стыкам на высоте 1/3 от нижней плоскости стяжки, только М300- смесь.
Все -четко, понятно и однозначно .. О толщине, о марке, о конструктиве, требуемом армировании -
Никаких Трибонов .. Смесей М300 на рынке хватает (нет -купите с опытным бетонщиком составные части из 400-го или 500-го цемента - но лучше готовые М300) Я не покупал - потому конкретную марку не посоветую -но сами ...найдете.
Как-то так -
но повторю -я не акустик и не практик звукоизоляции...
пройдите по всем ссылкам выше из FAQ -
, по слову "Шумопласт" в строке ПОИСКА (интересные комбинации с ним форумчане делали ..)

 

Потолок разобран почти везде. Остался мини коридор и спальня, но там на втором этапе стройки так как пока там вещи лежат. Нашел множество незаделанных отверстий и дырок. А так же местами халтурно заделанные стыки. На текущей неделе планирую все прогрунтовать и забивать минватой + герметиком, а где-то и штукатуркой. Плюс хочу отвязать внешние стены от потолка.
Теперь по ощущениям. Стал слышен воздушный шум от соседей сверху (так как все таки множество дырок открылось). А вот ударный шум не ушел, но стал совершенно другим. Прыжки и бег ребенка по прежнему слышен, но чуточку слабей + протяженность и интенсивность звука все таки другая. При моем старом потолке звук бега был более противным и басовитым.

 

Спасибо за очередное практическое подтверждение некой бесполезности, и даже вредности с позиции снижения ударных звуков - потолков на прямых подвесах в части уменьшения именно ударного шума сверху (невзирая на оптимистичные цифры того же Альбома Кнауф по D11 (D112). Видно -что после демонтажа потолка без виброподвесов звуки ударные даже стали чуть меньше по слышимости.
Возможно - Шумаков Сергей, посчитает необходимым внести это в FAQ ...

 

@vasilii2, Подскажите пожалуйста, а то в голове уже каша с этими ремонтами-переездами А Сергей проигнорил мой вопрос.
- Я буду делать по схеме 4.1.1 АкустикГруп, или же лучше другую конструкцию выбрать (от преимущественно ударного шума)
- Дихтунг или Виброфлекс клеить на UD-профиль?
- Rockwool РокСлаб Акустик 50 мм или AcousticWool® Concept 50мм ?

 

Вы не стесняйтесь ПОИСК использовать - вверху справа (или -значок лупы) -слово "ударные".
Не раз, и Сергеем, напоминалось -
А) что для максимально достижимого снижения ударных (а у вас еще и сильные ударные -раз ребенок по запрещенным законом перекрытиям) - лучший эффект имеют конструкции с вообще отсутствием контактов с потолочной плитой - #2754
1) или- c опорой на стены - конструктивы НЕтиповые с профилями UA или термопрофилями для каркасников или спаренными - проектируемые под конкретные условия с Sylomer -узлами - нетиповые - для развязки от стен каркаса потолка (но это вам надо у ваших акустиков заказать проект -#2754)
2), например, конструктив с опорой на перекрытие пола -в FAQ есть пункт -К37 от Кнауф на мощных профилях ..- "Система Помещение в помещении Кнауф " из #10
! Для максимально достижимого снижения, а не ликвидации звука ударных вообще.
На ударные звуки - без конструкции плавающих полов - конструкции домов -квартир никогда не рассчитывались, а ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ звукоизоляция, которую вы делаете -это всего-навсего ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ - оптимально проектируемая на снижение типовых ВОЗДУШНЫХ разговорно-телевизионного спектра и интенсивностей звуков ...
Также
Б) В отчетах в FAQ -в пункте 15 - Подробный отчет с исходными условиями описано, какой эффект дала от именно ударных сверху минимально -эффектный конструктивы с изоляцией части стен и потолком на Виброфлекс- К15 с 11-см промежутком воздушным - можете в очередной раз прочитать ..
На форуме А. Смирнова также описан в том году отчет человека с сильными ударными по тонкой(!) плите -потолка с сделанным всего-навсего на 12.5 мм Sylomer в подвесах Виброфикс PU - можете его почитать еще раз -к сожалению, не сильно оптимистичный (в части снижения до неслышимости именно СИЛЬНЫХ ударных) Темы там - "Звукоизоляция потолка -слышен топот(?)" -от июля-сентября 2016. И -"ЗИ потолка без виброподвесов" -от ноября 2015
В) И не раз на нашем форуме напоминалось -
Чтобы максимально достижимо снизить как вибрационные составляющие, так и увеличить эффект на поганых трудных НЧ ниже 100 Гц -(от сильных ударов - в числе спектра обширного СЧ -и НЧ ... ТОЖЕ образующихся) - надо снижать резонансные частоты обеих "пружин"
(И Воздуха и Силомера или Силодина в подвесах) - то есть -
1) применять подвесы с минимальной резонансной частотой - то есть - оптимально нагруженные с не 12.5, а 25 мм Sylomer или Sylodyn
2) Максимально увеличивать величину воздушного промежутка (в том же отчете выше из пункта 15 FAQ- человек сделал 11-см промежуток.)
И еще - Вот -с регионального форума ЖК Life Митинская -тоже отчет о сделанном потолке минимальной толщины воздушного промежутка (всего 6 см) и на подвесах с всего 12.5 мм Силомер -
" ...По эффекту могу сказать, что овчинка выделки стоит. Да, шум полностью не ушел, особенно касательно таких шумов как топот и передвижение мебели, НО, даже говоря про ударный шум стало заметно комфортнее. Если раньше я вздрагивал, то теперь осознаю, что что-то упало, но на голову не давит, звук глухой и сложно определить откуда он (даже зная, что сверху). Субъективно тише раза в два, меня это полностью устроило: после консультаций было четкое понимание, что для полной тишину придется делать и стены. Говоря про воздушный шум (ссоры и телевизор), то тут ситуация еще лучше: шум практически не прослушивается ..."
Выше - то, что НЕ РАЗ на форуме уже было (и определяется физикой работы конструкций и особенностями ударного шума (его ОГРОМНОЙ интенсивности в сравнении с голосовыми источниками, в частности) - к вопросу вашему о том,
что эффективней (в составе " комната в комнате", естественно - с изоляцией и всех стен - #624 #1203) снизит ударные сверху ...

Делаете по схеме АкустикГрупп- прокладывайте между спинкой ПН-профиля потолочного и боковыми стенами то, что у них в Альбоме- Вибростек (вы не написали город и страну -но судя по марке ваты и названию профиля (UD) -вы с Украины скорее - в Киеве есть представитель А. Г
Не хотите по какой-то причине Вибростек или нет его в наличии срочном, а вам надо скоро -несомненно и ВибросилТапе прокладка с схем Альбома А. Смирнова (Акустик Кнауф) вам там доступен .(Дихтунгсбанд акустики не применяют)

Лично я не имею понятия о параметрах первой ваты, как на реверберационный коэффициент звукопоглощения, так и при работе в перегородках (как и не имею понятия о сравнении работы этих ват в составе облицовок (и потолка).
Поэтому просто еще раз напомню позицию форума нашего -
выбор звукопоглощающего материала -личный выбор каждого (слишком много "копий скрещивается" и чересчур излишнее внимание этому третьерольному составному конструкций дополнительной звукоизоляции)
Если добудете у производителей по е-майл или на сайтах коэффициенты звукопоглощения- сами знаете, как сравнивать -на форуме это неоднократно напоминалось - #608 и #1084 Самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 )
!Чтобы не мучиться и сэкономить -можете обе применить - тем более- если будете делать по критерию максимально достижимой эффективности -то есть -не менее чем с 11- см воздушным промежутком и двумя слоями 5- см ваты
Успешного выбора и необременительного ремонта!

 

Процесс подготовки квартиры к звукоизоляции продолжается. Расковыряли щели между газобетонными стенами и потолком по всей квартире и запихнули во все свободные пространства минвату. Попалась минвата Кнауф инсулейшн, она отлично режется канцелярским ножом и трамбуется в свободных полостях. Начали заливать все стыки герметиком (полиуретановым клей-герметиком Сика и таким же, но Соудал). Еще не везде залили, но эффект кое-какой уже чувствуется. Ударный шум при беге стал менее раздражительным (но его конечно же слышно все равно) + уже пропал воздушный шум от верхних соседей, который присутствовал сразу после снятия потолка (когда оголились некоторые щели). То есть законопатив все щели мы воздушный шум таки убрали. Уже хорошо, ремонт продолжается.

 

Как по мне лучше всего выбрать первую схему! Но как вариант еще можете обратиться в один неплохой магазин (удалено Модератором) или же на их сайт и проконсультироваться, там ребята вроде отзывчивые и могут помочь. Они недавно мне уже помогли решить проблему по звукоизоляции потолка и в конечном итоге я осталась довольна!)

 

"Я буду делать по схеме 4.1.1 АкустикГруп" не могу найти эту схему, подскажите где оно?

 

1) В FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ в разделе #10 -Типовые инженерные решения
Альбом инженерных решений Акустик Групп 2013 год
Альбом инженерных решений Акустик Групп 2015 год
(В разделах "Звукоизолирующие каркасные подвесные потолочные системы" или Каркасные подвесные потолки
2) Красочные рисунки, калькуляция сметы и особенности монтажа и т. п -на сайте АкустикГрупп в разделе про потолки .

 

Свежие новости. Щели давно заделаны минватой + герметиком, уже все высохло. По результатам такой подготовки - воздушный шум исчез. Вот прям совсем, где-то в далеке слышен крик, но в далеке.
Повесили на кухне виброподвесы, начали набирать металл.
На следующей неделе планируется зашивка потолка кухни, да и к другим помещениям перейдем.
А, общался сегодня с соседкой из боковой квартиры - у нее шум от бегающего ребенка не слышен. Хотя она находится как раз за самой проблемной комнатой, при этом по самой длинной стене. Так что косвенная передача звука не велика.

 

Добавлю немного фоточек. Готово железо в гостиной, везде напихали минвату, расстояние между потолком и минватой 1-2см. Было время и под рукой была малоплотная вата УРСА (15кг) так я ее запихал внутрь профилей. Да, я читал, что в этом осбой прибавки по ЗИ нет, но я очень хочу получить максимальный результат.
По ощущениям на данном этапе - нет эха, вообще

 

@pavavanka, подскажите, а электрику по потолку вы пускали после того, как разметили и отметили нахождение виброподвесов? Для чего делались усиления в конструкции 2го слоя профиля ? Как вы скрепляли 1й и 2й слой профиля?

 

Электрика вся была, ведь я переделываю ремонт, а не делаю по-новой. Но приходилось в некоторых местах наращивать кабель и пускать иначе, чтобы не мешало встать виброподвесам.
Усиления в плане перемычки? Где-то для придерживания минваты, а где-то для усиления (будут перегородки из стекла)
1 и 2 слой скреплены стандартно. С помощью кнауфовских штук (крабов) для 2х уровненвых соединений.