Изобретение очередного "велосипеда" (ростверк на подушках, заливка частями самомесным бетоном)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"Ткнуть" то не трудно... а вот найти было действительно проблематично- ключевые слова совсем другие...
Которую имел ввиду:
https://www.forumhouse.ru/threads/242874/
Попутно обнаружилась похожая:
https://www.forumhouse.ru/threads/279144/

так вот жеш:

а ниже там ещё и Обоснования моего мнения есть...

 

Спасибо! Тема интересная тем, что старт-топик ВадимПро в этой теме озаботился расширением возможных способов борьбы с извечной проблемой - пученье.

Начал с причин и последствий и ... не закончил ни чем. Из темы даже непонятно, что же он сам применил в конце концов.
Как тема

приведенная вами первая и тем более вторая ссылка и данная тема - не вижу связи. В них такая же демагогия как в море других тем.

У @mayakkk, реально воплощенный в жизнь проект. А не демагогия. По его собственной идеи, своими руками. Классный проект. Воплощенный проект будет жить долго и счастливо.
Да, есть недостатки в этом проекте, но они не технологического порядка, а экономического.
То что человек перестраховался и вложил больше чем требуется - это его право и тыкать его этим ... по меньшей мере не уважение к нему лично и ЕГО труду.

 

Если вы не видите связи между столбчатыми фундаментами... то это странно, как минимум.

Именно "Технологического", в том смысле, что данный проект по сравнению с лентой- НЕ Технологичен, т. е. требует бОльших трудозатрат.
Если вы под "технологичностью" подразумеваете "Надежность", так я её и не оспаривал.

Тыкал ток вам/вас, и исключительно по вашей же просьбе.

@g8o8r8, Откровенная чушь!

Я неуважения не высказывал ни к ТС, ни к его труду.

Проект считаю не оптимальным.

Реализация на 5+

 

именно в данном случае, данный столбчатый фундамент единственно правильное решение. Читайте внимательно условия его (фундамент) создания, описанные старт-топиком.
И это еще не все. Есть еще, за что старт-топику говорю ... браво! Но это ... останется "за кадром"

где я это отрицаю? В силу того что старт-топик делал все своими ручками, слово "экономического" и "перерасход" считаю синонимом слова "трудозатраты" Если в вашем понятии это не так ... каждому свое.

за что вас и поблагодарил сказав "спасибо" без кавычек. В приведенной вами первой ссылке у старт-топика возникло очень правильное желание, но оно только желанием и ограничилось, а решение есть .

 

Во-первых, Вы - молодец!
Во-вторых, я тоже согласен, что данный вид основания очень нетехнологичный. Слишком сложная геометрия тумб.
Я реализовал фундамент с основанием в виде сплошной ленты опорной площадью ровно как у Вас, только и заглубление больше, и основание в трех уровнях (перепад 1м), и столбы над землей до 2,5 метров, ну и пространственная жесткость выше. Опалубки практически не было - затраты на нее смешные 2,5 тыс. Общая стоимость до свайного поля ~200 т. р. Делал тоже по сути все один.
Вот тут все подробно:
https://www.forumhouse.ru/threads/263802/
Сколько у Вас получилась полная стоимость до свайного поля или ростверка?

Технологичность - это простота и скорость реализации и она может быть совершенно не связана со стоимостью.
Например, можно просто выкопать техникой траншею в пару метров глубиной, и залить бетоном с завода. Технологичность наивысшая, стоимость - ой не факт.
Свою стройку тоже считаю крайне нетехнологичной, что не мешает ей быть положительной в остальных факторах, которые мне более важны.

 

@demetrodon, Если честно нет никакого желания дискутировать, тем более что дело сделано...

Я так понял вы подразумеваете заливать товарным бетоном и уменьшить ширину фундамента, фактически до 30 см, меньше некуда...

Окей, забудем тогда про 40 т. руб. на песок и щебень, которые зависнут надолго мертвым грузом.

Длина моей ленты 75 метров, тогда подошва просто ленты без расширения - 22,5 кв. м., что на 30% меньше моего варианта, делаем расширение подошвы.

Сечение получается такое
, и площадь этого сечения 0,4 кв. м., тогда объем всей ленты 30 кубов бетона, у меня почти столько же 28,5 куба.

Копаем тракторам... какой ширины? У меня грунт не глина, пока дно подравняю, каркас свяжу, опалубку выставлю + дожди - стенки будут осыпаться, застилать траншею пленкой или копать шире?

Как заливать? Бетононасос отпадает, не хватает ширины дороги ему расположиться. Щебень и песок мешают, миксеру можно подъехать только с одного угла, но гнать бетон более 20 метров на противоположный угол при ширине опалубке в 30 см, метр высотой и армировании не так просто, нужно нанять много помощников, есть еще вариант подавать лентой, тоже затраты.

Я так понимаю, что заливать такое сечение придется за два раза, может вообще лучше без расширения ленту в 40 см за один раз, получается 36 кубов.
Нужно в одного сколотить и установить 180 кв. м.(75*2*1,2) опалубки, не менее 6 кубов леса (48 т. руб.)

К чему все это...
Я думаю что по деньгам ваш вариант будет однозначно не дешевле,
по трудозатратам (времени) мой проигрывает раза в 3 максимум но никак не

Но с другой стороны я не ломал голову где какой трактор нанять, где складировать столько грунта, сколько узбеков нанять на заливку и как это организовать, выдержит ли опалубка, зальют ли дожди подошву, осыпется или нет...я просто тупо знал что мне нужно делать, и это никак не зависело от других факторов.

 

@demetrodon, @g8o8r8, @face_ltd,
Прекрасно понятно, что этот "велосипед" всего лишь частный случай... Так делать не нужно, и никто не будет этого делать массово.
У меня было время его осуществить, и мне было реально интересно попробовать сделать что то другое...

 

Справедливости ради...
Ширина основания под стену определяется ростверком. Что там снизу под ним - дело десятое.

Cечение не такое. Коллега вел разговор о столбах, пусть и по основанию в виде сплошной ленты. Поэтому сечение ленты для вашей картинки - это просто прямоугольник 50x20см. Или 7,5 куба бетона на ленту. Один автомиксер.

У Вас всего 33 тумбы, если я правильно посчитал. При реализации сплошной ленты перераспределение нагрузки на грунт более равномерное, поэтому можно и уменьшить количество столбов. Ну, да оставим как есть.
Столб достаточен сечением 20см. Можно и меньше. Возьмем квадрат. Его высота до ростверка 40см. Итого на столбы 0.4*0.2*0.2*33. Всего полкуба
Общий объем бетона на свайное поле 8 кубов. Опалубка только на столбы - объем смех. Лента льется без опалубки. На глубине ниже уровня промерзания пофиг на ее неровности.

В остальном, много справедливых противоречий для Ваших условий. Ну, разве что мешающиеся кучи щебня варианту никак не мешают.

Про велосипед - опоздали. Тут до Вашей темы на нем уже вовсю ездили И в бочки лили, и готовые тумбы клали...

Но, еще раз, МОЛОДЕЦ. Если еще и вопрос стоимости озвучите, вообще мерси.

 

Очень жаль что дело расходится с мыслями!
@mayakkk, значит необдуманное, по причине

спонтанно дало то, за что вы в последствии скажите себе самому - спасибо.
Ну что ж и так бывает, когда управляет интуиция.

 

Ну не знаю... ранее он вот это писал

Наоборот, их количество нужно увеличивать. У меня между подушками пролеты 1,1-1,3 м., а при столбах 20*20 будут более 2 метров. ну или реальный расчет у конструктора.

Это же вечный процесс!

@g8o8r8, может пару слов в личку напишите...

 

Думал держать"интригу " до конца! тут не много осталось...

Продолжу... дальше будет много скучных фото

Под колоны сразу сделал закладные

 

Немного про "холодный шов"
Первую заливку в торец ставил ОСБ с прорезями, не понравилось, поверхность получается гладкая и неудобно ее снимать, распирает между арматурой и бетоном.

Еще по правилам, перед продолжением заливки бетон на торце нужно фрезеровать.
Нашел решение - вставлять вертикально трубки ПВХ (которыми защищал шпильки и контролировал толщину опалубки), многоразовый вариант, снимаются и ставятся легко. Еще зачищал торец металлической щеткой.

 

может быть позже ... последние ваши фото ... настораживают. В названии темы присутствует: "самомесным бетоном" и столь огромный объем работ - восклицание и вопрос.

Мне тоже когда то было "море по колено" и крутил шутя в 200 литровой бочке 10 ведер раствора ... но так ... восклицание и вопрос.

Если мои подозрения беспочвенны - еще раз браво!