1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Заблуждения и ошибки при строительстве септиков - 2

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем Ladomir, 19.12.16.

  1. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    Привет всем! Ситуация проста)
    НЕ ПОДУМАЛ. не подумал хорошо перед тем как начать устройство бетонного септика. Наивно полагал, что он будет герметичным. водоохранная зона. берег водохранилища.
    С чего началось:
    1. в котловане из глины залил армированный пол толщиной 20см.
    2. вторым этапом затем завязал арматуру и залил односторонней опалубкой стены и крышку. стены 20+см, крышка 30+см. устроил горловину и откачную трубу. изнутри обмазал битумной мастикой. внутренние размеры 4,6 (длина) х 1,8 (ширина) х высота 1,8 до 2,1/сформирован углов для откачки полностью/
    работы выполнял в начале зимы, на глубине 4м воды не было вовсе.
    Чем продолжилось:
    с приходом весны вода начала сочиться из "холодного" шва. чем выше поднимался УГВ, тем веселее. сейчас конечно понимаю, что в процессе бетонирования грунт немного обваливался, куски глины вероятно падали на дно, в шов. наверняка и в процессе вибрирования бетона глина местами перемешалась с ним.
    Как лечил:
    1. изначально хотел все поверхности полностью обработать проникающей обмазочной гидроизоляцией, но т. к. все стены пол и потолок в добром слое битумной мастики - снять ее оказалось непросто. дисками, щетками, водой. получалось очень плохо. в итоге решил заделать лишь там, где активно бежит и прилегающие области.
    2. начал расшивать примыкание стены и пола, активные течи закрывал гидропломбой, позже течи появлялись в новых местах рядом в шве. иногда и на 1-1,5м выше шва в некачественном бетоне) закрывал снова. помогало. в прилегающих к течам областях расшитое примыкание заделывал шовным проникающим раствором.
    сейчас чуть подбегают новые течи по холодному шву, где ничего не делал, но пора начинать эксплуатировать септик!
    Варианты рассматриваю такие:
    1. пройти оставшееся примыкание шва, полностью устранить имеющиеся течи. сделать промазать праймером и нанести наплавляемую гидроизоляцию изнутри в существующей конструкции. затем возвести прижимные стенки в полкирпича и залить несколько см стяжки по полу.
    2. откопать грунт сверху, вскрыть крышку, сварить емкость из металла, вставить в бетонный каркас, заякорить, засыпать грунтом.
    осознаю, что вода снаружи будет разрушать бетон, и внутренняя гидроизоляция спасет ситуацию только частично.
    исхожу из затрат по исправлению косяка:
    1 вариант. материалы+работы: заделка шва - 5тр, наплавляйка ~20тр, кладка ~40тр. стяжка ~5тр=70тр
    2 вариант. металл ~50-100 тр.(б/у металл или новый) сварка ~30тр. демонтаж крышки+монтаж емкости ~40тр. итого 120-180тр
    основной риск, который хочу закрыть - проникновение фекальных вод из септика в грунт и попадание в водоносный слой. скважина неглубокая. крайне желательно, чтоб и грунтовые воды не наполняли септик и деньги не выкидывать на перерасход по откачке в летне-осенний период.
    по причине отсутствия системных знаний не могу оценить прочие риски и надежность+долговечность указанных вариантов выхода из ситуации.
    помогите пожалуйста опытом
    ps ЛОС не вижу возможным использовать, тк на грунт фильтрованный остаток сливать нельзя в водоохранной зоне.
     

    Вложения:

    • схемка.jpg
    • 2.jpg
    • 1.jpg
    • Снимок экрана 2020-10-27 в 08.16.31.png
    • Снимок экрана 2020-10-27 в 10.58.20.png
    • Снимок экрана 2020-10-27 в 10.58.41.png
  2. yuraatom
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    583

    yuraatom

    Живу здесь

    yuraatom

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Волгоград
    Да, не простые условия! А как долго держатся паводковые воды? Этот вопрос на вариант обустройства вокруг бетонного отстойника дренажной системы с откачкой воды (чистой грунтовой воды) на грунт.
    Вариант 1 неплохой! Однако поузнавайте цену ПВХ мембраны (как для бассейнов) ? Вместо наплавляемой полимербитумной. Прижимная стенка - правильное дело. Так как после откачки емкости, давление воды за приклеенной гидроизоляцией будет отрывать ее от стен, и она повредится и перестанет держать. Поэтому прижимную стенку надо делать.
    - не переживайте. Это будет очень долго. Если конечно это не зона бетона в режиме заморозка-оттаивание.
    Вариант 2 капитальный, основательный. Я бы оставил его на потом... Надеясь на вариант 1, в его лучшем исполнении.
     
  3. IPaltus
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645

    IPaltus

    Живу здесь

    IPaltus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Калуга
    @beatle, не проще ли бросить вкачивать деньги в бетонное сооружение и поставить пластиковый септик либо рядом, либо внутрь? ИМХО сопоставимо по стоимости с первым вариантом и дешевле второго
     
  4. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    дело в том, что по объёму не нахожу ничего подходящего. с удовольствием бы «взорвал крышку», разместил внутри и заякорил к этой же конструкции. если посоветуете подходящее буду благодарен
     
  5. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    Спасибо огромное за мнение. Сейчас вода начала уходить. Можно уже откопать 2м. Получилось проложить воду и канализацию до септика.
    По мембране узнавал. Цена ~50. не пойму только как крепить ее, смущает то, что по сути по поверхности никак не крепится к стенам. предлагают по верху рамку. анкериться в бетон.
    Еще жидкая резина предлагается 2тр/квм. Читал о ней+прижимная стенка. Пишут, что благодаря ее адгезии к стенам и эластичности + стенка не будут позволять надуваться водным пузырям и прорываться.
    а вот по ПВХ мембране не пойму как работать будет. скажите, по вашему мнению, достаточно ли будет просто прижимной стенки, и стяжки по полу, чтоб не отошла мембрана?
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173
    Адрес:
    Москва
    Первый вариант надежней.
    Подпорные ("прижимные") стенки можно залить из бетона, но это более дорогая работа.
    Стяжка на дно по гидроизоляции это правильно.

    Надо было в два этапа заливать основание.
    Черновое основание до организации стен.
    Чистовое основание после возведение стен по гидроизоляции.

    Можно было применить гидрошпонку, хотя это технологически не просто и нужен навык в работах.

    Откосы котлована надо было укрыть/закрыть толстым полиэтиленом. Тогда была бы некоторая защита от обваливания грунта.

    @beatle, думаю, что ничего страшного не произошло. Течи в большей части устраните намеченной работой. Малые течи закольматируются.

    Кстати, причина течи возможно в низкой марке бетона и некачественном наполнителе, а так же в плохом вибрировании бетонной смеси.

    Это также косвенно указывает на плохую марку бетона и/или плохую укладку/заливку его.

    В рабочем состоянии септик заполнен стоками, поэтому подпорная стенка будет ими нагружаться.

    Откачку отстоя сточных вод из септика при его обслуживании производите при низком УГВ (зимой).
     
  7. IPaltus
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645

    IPaltus

    Живу здесь

    IPaltus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Калуга
    крот 3,6 куба, но он круглый
    танк есть на 3,6 куба - куда больше то?
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173
    Адрес:
    Москва
    Установить пластиковую конструкцию (готовый септик) в этот бетонный саркофаг выйдет дороже, чем довести до ума имеющийся железобетон.

    При этом возникнут некоторые ухудшения самой конструкции и опасности.

    А в плане прочности, надежности и капитальности (срок службы) пластик значительно уступает железобетону.
    Хотя, работать с пластиком удобней и легче, поэтому Строители за пластик, а думающие Заказчики за железобетон.
     
  9. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    по среднему расходу за последние 3года (Ежемесячные показания в квартире) в месяц моя семья расходует 9м3 воды. это 3 раза в месяц вывозить? или что-то неправильно понимаю?
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173
    Адрес:
    Москва
    Очистное сооружение с применением септика построенного по Стандарту обслуживается не чаще одного раза в год.
    Обслуживание сводится к откачке отстоя сточных вод, а не всех стоков находящихся в септике.

    При этом надо еще оставлять 15-20% отстоя, что бы не травмировать :) биологические процессы в септике.

    @beatle, возможно, что мы говорим о разных вещах.
     
  11. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    спасибо вам за мнение. мои товарищи, занимающиеся наукой в области строительства, тоже предложили гидроизолировать и собрать опалубку внутри. но дорого) поговорил ещё с мембранщиками бассейновыми. с учетом того, что мембрана держится только с верхней части (как мешок), обозначили риск именно здесь - при попадании жидкости на мембрану через верх (перелив) или под примыкание вводной трубы, может произойти отталкивание мембраны от стен.
    в этом плане, по моему разумению, битумно-полимерная изоляция видится более удачным решением. как считаете вы? что бы применили с учетом опыта?
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.832
    Благодарности:
    12.173
    Адрес:
    Москва
    Привет Коллегам! :hello:

    Может поднатужьтесь финансово :) и решитесь на это решение?

    При правильной технологии проведения работ это хорошее и надежное решение.
    Но первый вариант надежней.
     
  13. IPaltus
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645

    IPaltus

    Живу здесь

    IPaltus

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    1.255
    Благодарности:
    645
    Адрес:
    Калуга
    а у вас (очищенная) вода никуда не уходит что ли?
    это просто яма, которая по мере заполнения откачивается? так это ж не септик

    и ещё: хорошо когда 2 камеры, а еще лучше - 3
     
    Последнее редактирование: 27.10.20
  14. yuraatom
    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    583

    yuraatom

    Живу здесь

    yuraatom

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.01.14
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    583
    Адрес:
    Волгоград
    Да, я так понял это не септик, а накопитель стоков. Так как грунты не фильтруют, а в сезон ещё и сами полностью насыщены водой.
     
  15. beatle
    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19

    beatle

    Живу здесь

    beatle

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.10
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Иркутск
    верно. выгребная яма. прошу прощения, если смешал категории.