1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Заблуждения и ошибки при строительстве септиков - 2

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем Ladomir, 19.12.16.

  1. Dmitry_A
    Регистрация:
    25.09.15
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    58

    Dmitry_A

    Живу здесь

    Dmitry_A

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.15
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    58
    Адрес:
    Москва, МО
    Отлично! А то я уже представил, как я сливаю макарошки и моя труба растрескивается в труху:close:

    Тут писали, что стиральная машина разбавляет нагретую воду перед сливом, а как обстоят дела у посудомоечных машин? Они горячую воду разбавляют или нет?
     
  2. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.338

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.338
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    У меня аппарат по 17-18 литров бурды перерабатывает, за три раза как раз 50л уходит, а дальше вторая перегонка!
    Но чтобы 8 по 50 это круто, я столько не употреблю!
     
  3. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.619
    Благодарности:
    17.738

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.619
    Благодарности:
    17.738
    Адрес:
    Москва
    Не знаю. Но Вы зря переживаете, нет таких проблем у народа.
     
  4. Федро
    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.338

    Федро

    Живу здесь

    Федро

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.04.11
    Сообщения:
    8.365
    Благодарности:
    38.338
    Адрес:
    Конаково, Тверская губерния!
    И еще у меня есть старый сортир с выносным ведром, а за сортиром мальчуковый туалет!
    То бишь лежит желоб водоотводный, и под забор из металлапрофиля выходит!
    А за забором дренажная канава!
    Писаем туда летом, туда и бурду сливаю, а так в новом доме нормальная канашка, но дрожжец хоть и переработанных, что-то добавлять не хочется!
     
  5. afterlanding
    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116

    afterlanding

    Живу здесь

    afterlanding

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Новосибирск
    Осилил таки обе темы, как результат, передумал делать двухкамерный септик из 1,5м и 1м колец, в пользу однокамерного из 2м колец (стопка из 2шт высотой 90см).
    Расчетный объем, если всё правильно рассчитал, будет около 3.8м3, что для 3-4 человек должно быть с запасом (потребление воды сейчас 9м3 в месяц).

    Остались вопросы по ФК.
    На протяжении последней темы часто встречал комментарии о том, что ФК необходимо устанавливать на подушку из щебня, и что щебень, вопреки стандарту, засыпать внутрь не требуется.

    Что подразумевается под подушкой ФК, отсыпка всей площади, или только под стенки ФК?
    Если я правильно понял стандарт, то вся площадь под ФК должна быть отсыпана щебнем, толщина подушки должна быть > 20см.

    Как быть с внутренней засыпкой? По стандарту необходимо засыпать от 0,3 до 1м. Из комментариев я сделал вывод, что песок заменить проще, чем щебень, поэтому засыпают слой песка, который потом меняют по мере утраты фильтрующих свойств. Это так?

    И ещё вопрос по расчету площади ФК:
    Грунт - супесь, фильтрующая способность 35-40л/сут на 1м2
    Как писал, сейчас потребление 9м3 в месяц, пусть будет запас - 15м3.
    15000л / 30 дней = 500л день
    500л / 35л/сут на 1м2 = 14,3м3 <- требуемая площадь фильтрации.

    В качестве ФК я планировал стопку из двух 2-х метровых колец. Площадь дна такого кольца всего 3.14м2, если добавить ещё площадь стен высотой 30см (столько я планировал отсыпать щебнем внутри ФК), то получится 5,64м2, это треть от расчетного объема.
    Получается, мне нужно либо 3 ФК из 2-х метровых колец, либо большое поле фильтрации?
    Надеюсь я ошибся где-то в расчете...

    Если не делать засыпку внутрь ФК, то площадь стен вычитается, или считается перфорированная часть?

    Заранее спасибо за ответы.
     
  6. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140
    Адрес:
    Москва
    Обычно засыпают всё дно котлована.
    Толщина зависит от вида грунта в основании. Рекомендую не менее 0,3 метра.

    Рекомендую внутреннюю засыпку не делать.

    Если решитесь всё же делать, то руководствуйтесь требованиями Стандарта, а не местными изобретателями.

    Основная ошибка при этом расчете состоит обычно в не правильном определении "фильтрующей способности" (правильный термин - допустимая расчетная нагрузка).

    Как Вы её определили?

    Правильно определять через определение коэффициента фильтрации (метры в сутки) и вида грунта.
    Можно определять экспериментально или после консультации опытного геолога (разведочная скважина).

    Также, Вы видимо упустили учет коэффициентов данных в Стандарте после известной таблице.

    Возможно, что Вы не учитывали поправочный коэффициент эффективности (для ФК смело можете применить 1,2) и прочие коэффициенты.

    Обычно считается боковая поверхность с отверстиями при условии наружной боковой обсыпки гравием/щебнем.

    Если часть боковой поверхность не учитывать, что на мой взгляд не верно, то считайте только площадь дна котлована.
    Вероятно, что это даст хороший запас по надёжности, но несколько увеличит затраты и площадь строительства.
     
  7. afterlanding
    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116

    afterlanding

    Живу здесь

    afterlanding

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Новосибирск
    Спасибо за помощь!
    Расчетную нагрузку взял из геологии.

    На глубине 1,2м - 5,2м у меня "Супесь пылеватая твердая ненабухающая непросадочная незасоленная с прослоями суглинка" с коэффициентом фильтрации 0,3л м/сут

    Ниже идет суглинок с КФ 0,05, не пригодный для ФК
    УГВ - 7м (замер был в начале декабря прошлого года)

    Поправочные коэффициенты у меня следующие:
    - 15% для климатических районов I и III А (Новосибирск)
    - 5% среднегодовая температура ниже 6ºС (0,2ºС)
    + 20% если угв ниже 3м от дна основания
    + 20% - для ФК
    Из таблицы в стандарте взял для расчета 35л/сутки, если всё учесть, то получается примерно ~40,6л/сутки. Расчетная площадь фильтрации при этом получается не сильно меньше - 12,3м2

    Как в этом случае правильно обслуживать ФК?
    Если правильно понимаю, щебень заменить не получится, или если получится, то частично, так чтобы из под стенок не осыпался.
     
  8. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140
    Адрес:
    Москва
    Грамотный подход.

    Должен заметить, что разведочная скважина в этом случае должна была организовываться на месте строительства фильтрующего сооружения.

    ФК как и любое сооружение фильтрации сточных вод не требуется обслуживать, поскольку при правильном строительстве и эксплуатации срок службы этого сооружения составляет десятки лет (не менее 20 лет).

    Хотя, конечно ФК можно контролировать, а при необходимости и пытаться чистить/ремонтировать через люк.
    Это одно из преимуществ ФК над иными сооружениями фильтрации (поля фильтрации, фильтрующие блоки, дренажные тоннели и т. д.).
     
  9. afterlanding
    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116

    afterlanding

    Живу здесь

    afterlanding

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.17
    Сообщения:
    329
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Новосибирск
    @Ladomir, спасибо за помощь!
    У меня ещё вопросы назрели, на которые не нашел ответа.
    1) Будет ли правильно сделать "утепленную отмостку" ФК? (на картинке - красным цветом).
    Пирог аналогичен мягкой отмостке дома: эппс шириной от границы ФК => пнд геомембрана 1мм > 30-40см грунта.
    Цель: отвести поверхностную воду от ФК (если это возможно), утеплить, чтобы зимой лучше работал,

    2) Будет ли правильным, на стены котлована ФК, вертикально закрепить геотекстиль, по аналогии с полем фильтрации? (на картинке - синим цветом)
    Цель: исключить замывание щебня грунтом

    Возможно, вместо геотекстиля, лучше также использовать плотную пнд геомембрану, чтобы исключить поступление талых вод весной через щебеночную отсыпку?

    upload_2021-12-13_18-1-14.png
     
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140
    Адрес:
    Москва
    В большинстве случаев утепления ФК сверху (Вы это назвали "утепленной отмосткой") не требуется.
    Думаю, что в Вашем случае это так же не нужно.

    Необходимость дополнительного утепления зависит от глубины ФК, отметки входа в ФК трубопровода и нормативной глубины промерзания грунта в Вашем климатическом районе. Это должно быть обосновано.

    Я обычно рекомендую не менее 1,2 метра.

    Я обычно рекомендую бутилкаучуковую мембрану.

    Для отвода поверхностных стоков достаточно организовать не большое возвышение вокруг ФК, т. е. приподнять уровень поверхности люка ФК на 10-20 см (зависит от конкретных условий).

    Категорически нет, то есть это будет не правильным.

    Нет.
     
  11. Lord0037
    Регистрация:
    25.10.20
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2

    Lord0037

    Участник

    Lord0037

    Участник

    Регистрация:
    25.10.20
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    2
    Подскажите, существуют ли нормы по расстоянию от верха кольца септика (условного потолка) до выходной трубы из септика. Если да, то какие.
     
  12. Вадим (spb)
    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.884
    Благодарности:
    19.336

    Вадим (spb)

    Модератор

    Вадим (spb)

    Модератор

    Регистрация:
    01.07.09
    Сообщения:
    35.884
    Благодарности:
    19.336
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не существует. Опираемся в расчетах на подводящую, на грунт и УГВ
     
  13. ВодоУслуги
    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.619
    Благодарности:
    17.738

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    ВодоУслуги

    Делаем "мокрую работу"

    Регистрация:
    05.03.13
    Сообщения:
    21.619
    Благодарности:
    17.738
    Адрес:
    Москва
    Какой выход, самотек или принудительный?
    Самотек всегда зависит от входной трубы и разница высот составляет 10-15 см.
    Для принудительного выброса учитывается местоположение насоса, т. к. в одних септиках он ниже, в других выше.
     
  14. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.805
    Благодарности:
    12.140
    Адрес:
    Москва
    Да, подобные требования в Стандарте есть.

    "5.4.8 На подводящем и отводящем трубопроводах сточных вод следует предусматривать тройники с вертикально расположенными открытыми патрубками, нижний конец которых погружен в сточную воду для задержания плавающих веществ. Диаметр патрубков следует принимать равным диаметру подводящего трубопровода.
    Вместо патрубков в отдельных конструкциях септиков допускается использовать глухие полупогружные перегородки.
    5.4.9 Верхние концы патрубков (полупогружных перегородок) должны выступать выше расчетного уровня сточных вод не менее чем на 0,15 − 0,2 м, нижние концы патрубков (полупогружных перегородок) следует располагать на 0,15 − 0,3 м ниже расчетного уровня сточных вод в септике.
    5.4.10 В перекрытии септика над верхними отверстиями патрубков следует предусматривать устройство люка или прочистку.
    Между нижним отверстием прочистки и верхним отверстием тройника (верхним обрезом полупогружных перегородок) должен быть воздушный разрыв не менее 0,05 м.
    "

    @Lord0037, Вы зарисуйте схему септика и узел по которому имеется вопрос. Иначе мы Вас можем не правильно понять.
     
  15. Sundy
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826

    Sundy

    Живу здесь

    Sundy

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Имеет ли смысл проложить 50 трубу, параллельно 110, от стиралки до второй камеры септика, чтобы не загубить бактерии, находящиеся в первой камере?