1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 12

Заблуждения и ошибки при строительстве септиков - 2

Тема в разделе "Самостоятельно сделанные ЛОС", создана пользователем Ladomir, 19.12.16.

  1. KalitaVS
    Регистрация:
    02.04.17
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    197

    KalitaVS

    Живу здесь

    KalitaVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.17
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    197
    Уважаемые форумчане, Ladomir
    Прошу покритиковать получившуюся схему канализации!
    септик план.jpg
    2 колодца из 2-х ЖБ колец с дном диаметром 1м. - отстойники
    1 колодец из 1,5 ЖБ кольца без дна - фильтрационный.
    УГВ в данный момент на 2,33 м. Летом, по словам соседей, сильно уходит.
    Обсыпать со всех сторон планирую песком. Несколько раз хочу пролить водой для уплотнения.
    Правильно ли это или лучше щебень фракции 20-40?

    Все ли правильно учел в конструкции переливных труб или что-то поправить нужно?
    Реализовывать в реальности уже собираюсь на майских праздниках.
     
  2. Savenger
    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20

    Savenger

    Живу здесь

    Savenger

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.04.13
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    20
    На сколько я знаю (сам себе рисовал по видео от Ladomir) что между двумя закрытыми колодцами переливная труба ставится ниже (расчёт не помню, есть в роликах) и без тройников.

    Так же не хватает приточной трубы вентиляции на фильтрационном колодце и трубы для вентиляции между двумя закрытыми колодцами. Ну и про фановую трубу в доме не забыть.
     
  3. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    @KalitaVS, для ясности Вы строите двухкамерный септик и фильтрующий колодец.

    Надеюсь Вы правильно просчитали необходимый Вам полезный объем септика и площадь фильтрации нербходимую для утилизации предварительно отстоянных стоков в грунт.

    @Savenger, Вы правильно сказали, особенно про вентиляцию. Это действительно архи важно.
    Но и вариант похожий на предложенный Ув.@KalitaVS, то же легитимен.
    Но на схеме есть ошибки.
    На мой взгляд грубые.

    Например:

    1. Полупогружные тройники должны быть погружены в стоки на 15-30 см. Судя по всему этого нет.

    2. Вход в септик и выход из него не надо так разностить по высоте. Я рекомендую от 5 до 10 см.

    3. Тройник в Фильтрующем Колодце (ФК) излишен.

    4. ФК желательно отнести от септика на метра 2. Если есть возможность.

    Поэтому, рекомендую вариант строительства септика с погруженным переливом между камерами и с организацией вентиляционной трубы между ними.
    Это то, о чем сказал Ув. @Savenger.

    Я неоднократно размещал чертеж этого септика, да и в видео он есть.

    @KalitaVS, септик (не ФК) все равно каким грунтом обсыпать, главное обсыпать плотно и без пустот. Песок подойдет.

    ФК желательно обсыпать гравийно щебеночными материалами. Фракция 20-40 подойдет для песка. Для глинистых грунтов желательно использовать более мелкий материал, например 5-20 мм.
    В нижней части ФК можно организовать отверстия д. 16-20 мм.

    Важно это поставить ФК на подушку из гравия или щебня. Толщиной не менее 30 см. На глинистых грунтах подушку надо толще.
    Если грунты песчанные из крупного песка, то подушкой можно и пренебречь, но на свой страх и риск.

    В сам ФК гравий или щебень можно не сыпать. При обосновании и при необходимости на дно можно насыпать слой крупного песка.
     
  4. Ruslan174
    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    453

    Ruslan174

    Живу здесь

    Ruslan174

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.12
    Сообщения:
    591
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Челябинск
    @Ladomir, расстояние от дна ФК до УГВ не маленькое у KalitaVS?
     
  5. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    Да, действительно при весеннем УГВ не соблюдается разрыв между основание Фильтрующего Колодца и грунтовыми водами.

    Напомню, что он должен быть не менее 1,0 метра. На песках больше.

    Но в обычный период и видимо большую часть года нормативное требование будет соблюдаться.

    При отсутствии поблизости источников воды это допущение вполне возможно.

    Строительство Очистных Сооружений это всегда компромисс, часто вполне допустимый.
     
  6. KalitaVS
    Регистрация:
    02.04.17
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    197

    KalitaVS

    Живу здесь

    KalitaVS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.17
    Сообщения:
    354
    Благодарности:
    197
    Уважаемый Ladomir!
    Очень помогли ваши видео в проектировании септика. Правда тут не нашел, зато на ютубе очень просто было найти ваши видео.
    Сконструировал модель, с учетом всех формул, вычислений высот переливов.
    септик план рабочий-2.jpg
    Вопрос теперь по котловану и обсыпке самих колодцев.
    Копать котлован планирую экскаватором. Копатели сказали что такую разноуровневую яму сделать смогут. Они в основном так и делают. Меня смущает в такой яме то, что не может ли обвалиться со временем грунт под правым краем ФК ?

    Чем лучше обсыпать колодцы щебнем (какой фракции) или просто песком с уплотнением проливами ?

    Копатели утверждают что песок со временем вымывается. Лучше щебнем фракции 5-10 ?
    Скажите свое авторитетное мнение, как правильно сделать?
     
    Последнее редактирование: 08.05.18
  7. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    @KalitaVS, вот теперь хорошо.

    Рекомендую люк первой камеры или первого колодца септика разместить над полупогружным тройником.

    Если есть возможность то разнесите септик и фильтрующий колодец на расстояние 1,5-2 метра.

    Считаю, что Вы рассчитали необходимую площадь фильтрации и фильтрующий колодец ей соответствует.

    Важный момент.
    Дно котлована под Фильтрующий Колодец надо отрывать или подрабатывать вручную лопатой и при этом не топтатся на дне.
    Особенно важно это соблюдать на глинистых грунтах.

    Если я правильно понял Вас, то обвал грунта просто не возможен. Ему некуда обвалиться все шахты обсажены кольцами.

    Вокруг септика и фильтрующего колодца возможно просадка грута связанная с его уплотнением и осадкой. Это естественный процес.
    После уплотнения грунта обсыпки сооружения эти процессы исчезают.

    Септик засыпаем любым грунтом, песок для этого годится.
    Засыпать надо послойно с увлажнением и уплотнением грунта.
    Важно добиться отсутствия пустот и неплотностей.

    Фильтрующий Колодец ставят на подушку из гранитного гравия или щебня. И им же обсыпают до отметки лотка трубы входящий в него.

    Для песчаных грунтов подойдет фракция 20-40 мм. Для глинистых грунтов надо применить 5-20 мм.
    Если строго следовать Нормативу то рекомендуется послойная засыпка фильтрующей загрузки материалами разной фракций.

    А куда песок вымоется?
    Но можно и "щебнем фракции 5-10" или крупным песком (отсевом) той же фракции.
     
  8. doomars
    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    doomars

    Участник

    doomars

    Участник

    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    Приветствую всех и поздравляю с праздником Великой победы!
    У меня вопрос по монтажу септика.
    Расклад такой: кольца и крышки приобретены по случаю на закрывающейся базе. Поэтому набирал из того, что было в остатках. Для септика есть два КС 20-9 и крышка и одно КС 20-10Ч и крышка. Планирую монтировать сначала крышку и два 20-9, затем кольцо и крышку с четвертью. Дальше доборное и крышку с люком. ФК из КС 15-9 будет на расстоянии 20м. И всё бы ничего, вроде штатная ситуация, но при выгрузке на месте обратил внимание, что кольцо с замком заметно толще (стенка), чем 20-9. Выступающая часть (замок) направлен внутрь кольца. Внутренний диаметр у всех колец один. И вот, собственно вопрос: если монтировать как планирую, кольцо с четвертью будет верхним из трёх (и самым тяжёлым). Из-за более толстой стенки по всей окружности будет выступать см на 5 над нижними кольцами. Достаточно ли будет штатно посадить верхнее кольцо на раствор с последующей заделкой снаружи (место примыкания из-за паза верхнего кольца и разницы толщины колец образует подобие ниши)? Или заморочиться и перевернуть конструкцию, начав монтаж с крышки с четвертью, потом кольцо с четвертью, потом кольца без замка и крышка без замка? Вопрос вызван прежде всего желанием минимизировать возможность смещения колец сооружения. Хотя, навскидку, поводов для беспокойства нет. Обратная засыпка будет производиться вынутым из ямы грунтом (песок с щебнем, бывшее ложе реки). Верхний плодородный слой, глей и песок в обратную засыпку не пойдут. УГВ низкий. Варианты вроде "срубить четверть для увеличения поверхности примыкания" не рассматриваются, т. к качество колец такое хорошее, что скучно становится уже от того, что отверстия под трубы надо делать.

    И сопутствующие монтажу два вопроса:

    Что лучше для надёжности конструкции и водонепроницаемости,- замесить по-круче раствор с добавлением ЖС или использовать гидроизоляционную сухую смесь? Экономичность важна, но не в ущерб качеству. Осталось в памяти, что ЖС снижает эксплуатационные качества раствора, а время схватывания- не тот показатель который может быть определяющим в моём понимании задачи.

    После случившейся снежной зимы, можно копать в мае (Подмосковье) или имеет смысл подождать неделю без осадков в июле- августе? Актуальность этого вопроса не в сроках запуска сооружения, а в необходимости размещения септика в непосредственной близости от дома (вход трубы-2,5м). Выход трубы из-под фундамента (-1,3м). Дом тяжёлый, грунт хороший, верховодки нет, УГВ низкий. Учитывая размер септика, ямка будет глубиной 4м.

    Благодарю за внимание и ещё раз- всех с Днём Победы!
     
  9. Магадан
    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.380
    Благодарности:
    3.208

    Магадан

    Живу здесь

    Магадан

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.08
    Сообщения:
    2.380
    Благодарности:
    3.208
    Адрес:
    Москва-Фрязино
    Добрый день, рабочие чуть отступили от схемы по разводке труб, по факту получилось - перелив из первой во вторую с разницей в 15см, подскажите, переделывать или добавить тройник на выход из первой камеры во вторую и оставить так ?.@Ladomir, вы рекомендуете ФК ставить дальше от накопительных колодцев, если не получается и всё это стоит рядом, на что это может повлиять ?. Грунт песок, УГВ 2.5м .
     

    Вложения:

    • с 001.jpg
  10. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    @doomars.

    1. Проблема смещения колец в септике надумана или это возможно при грубых ошибках в строительстве.

    2. Оба Ваши варианта установки колец допустимы. Мне нравится второй.

    3. Стыки между кольцами и прочими элементами достаточно заделать цементным раствором. Можно устанавливать элементы конструкции на растворную пастель если позволяет технология производства работ.

    4. Волшебные свойства Жидкого Стекла сильно преувеличины.

    5. Срубать фальц на кольце не надо.

    6. Лучше строить в июле-августе, чем в мае.

    7. Если опора Вашего "тяжелого дома" находится выше дна котлована для септика и на расстоянии 1,5 метра от него, то есть реальная опасность выдавливания грунта из под опоры дома в котлован с нарушением устойчивости и целостности фундамента дома.

    @Магадан, Вам отвечу позже.
     
  11. doomars
    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    doomars

    Участник

    doomars

    Участник

    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    @Ladomir, Спасибо за комменты!
    Я тоже склоняюсь к тому, что лучше немного потанцевать с бубнами, но перевернуть схему и по второму варианту поставить вниз более технологичную (и более тяжёлую) связку крышки и кольца с четвертью, а вверх выйти кольцами с прямым торцом.
    Решение по копке ямки под септик рядом с домом принято, не смотря на ... предлагаемые обстоятельства. Но, именно поэтому, прошу высказаться подробнее, исходя из практического опыта. Полагаю, что не я один принимал решение по устройству септика в непосредственной близости от капитального строения.
    Более детальные исходные параметры таковы:
    место под септик выбрано по северной стороне участка за домом (два полных этажа) ближе к углу северной и восточной стен (выход трубы под фундаментом на отметке -1,3м, вход трубы в септик 2,5м от фундамента). Дом стоит на ф. блоках 60см (ширина). Прилегающие к месту, назначенному под септик, стены дома из керамзитобетонных плит 7 х 1,1 х 0,4м обложенные в полкирпича облицовочным кирпичом. Фундамент гидроизолирован, отмостка 0,7м.
    Два года назад я выкопал пробную ямку 1,5 х 1,5 и 1м глубиной ниже выхода трубы (т.е от уровня земли - около 2,3м). К ближней к дому стене ямки (от стенки до дома 2м) приставил враспор пролет забора. Сверху яма закрыта железным листом. Осыпания стен ямы не произошло (минимальное кол-во почвы по краю). Кстати, глубже я не копал, т. к. после почвы, глея, песка начался песок с щебнем (древнее русло реки), и копка перестала вдохновлять...
    Ещё добавлю, что снеготаяние, осадки- всё уходит быстро, в подвале сухо все годы после гидроизолирования.
    Сорри, что так подробно, но таков расклад.
    А кратко: нагрузка большая, но распределена равномерно, грунт хороший, всё отстоялось, не гуляет.
    Да, исходя из высоты колец и крышек септика, дно котлована ниже основания фундамента на 3м.
    Теперь вопрос: рационально ли действовать так: выбирается сухая неделя в июле- августе, копается яма с небольшим запасом по периметру (чтобы не мешало монтажу септика), по стороне ближней к дому заводится враспор щит из досок (3х2м), монтируется септик, производится обратная засыпка с тромбовкой (щит- пластырь можно"?" оставить в яме) до верхней крышки (считаем- до основания фундамента)? Все эти манипуляции в возможно короткое время.
    Как решалась похожая на мою задача в вашей практике?
    Может быть кто-то предпринимал доп. меры для минимизации риска осыпи грунта в котлован со стороны строения?
    Буду признателен за все конструктивные отзывы (актуальные ссылки).
    Благодарю за внимание!
     
  12. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    Да, с переливом ошиблись.

    Можно добавить полупогружные тройники, как Вы описали. Это допустимое, но не лучшее решение.

    Поэтому правильней будет переделать перелив между камерами септика на погружной (как на видео) согласно Норматива.

    На возможное ухудшение фильтрации стоков.
    Это теоретически.

    В реальности размещение ФК рядом с септиком допустимое решение.
    Но лучше все же разнести их :). Если есть такая возможность.
     
  13. Ladomir
    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138

    Ladomir

    Модератор

    Ladomir

    Модератор

    Регистрация:
    04.12.07
    Сообщения:
    15.803
    Благодарности:
    12.138
    Адрес:
    Москва
    @doomars, строить будите на свой страх и риск.

    Ленточный фундамент из ФБС не самый устойчивый вид основания дома для каменного дома в ситуации отрываемого котлована в непосредственной близости от него.

    Подтвердить расчетом отсутствие негативных последствий такого строительства не возможно в силу отсутствия точных исходных данных.

    Вы правы, надо строить в сухое время года, в отсутствие дождей и с обсадкой котлована кессоном.
    Кессон это каркас и обшивка его доской/брусом, этакая подпорная стена. Причем обсадить правильней весь котлован, а не только с одной стороны примыкающей к дому.

    @doomars, со слов понять Вашу ситуацию точно сложно.
    Если хотите более точных рекомендаций рисуйти схему (план и разрез).
     
  14. doomars
    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9

    doomars

    Участник

    doomars

    Участник

    Регистрация:
    09.05.18
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    9
    @Ladomir, с вашего позволения детализирую вопрос по устройству кессона. Место для работы трактора и выемки грунта ограничено. Можно ли действовать так: имеющуюся ямку (1,5х1,5м) вручную расширить до 3х3 м и выбрать до имеющейся глубины (около 2м от уровня земли), соорудить по периметру кессон из листов влагостойкой толстой фанеры по каркасу, выбранный грунт растащить по участку- место освободить. Яму сверху закрыть щитом из досок и чем-нибудь от осадков (надо ли?). А трактор уже будет выбирать грунт от -2 до -4м внутри этого первого кессона, немного уменьшив размер (периметр) ямы, чтобы не ушли вниз щиты кессона. И уже после трактора заводить и крепить щиты второй части кессона, ровнять грунт под основание и монтировать септик. Вы, часом, не в курсе, обычный JCB-шка сработает в квадрате 3х3 до 4м глубины, стоя в одном положении (места для манёвров нет)?
    Благодарю за внимание!
     
  15. SudarS
    Регистрация:
    26.01.17
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    3.928

    SudarS

    Живу здесь

    SudarS

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.01.17
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    3.928
    Адрес:
    Москва
    @doomars, что-то мне кажется, что безопаснее будет, чтобы копали ручками, сразу внутри кольца, с постепенной выборкой грунта и равномерным осаживанием. Правда, дно придётся отливать...
    Или пойти параноидально-надёжным путём, и позвать спецов, чтобы загнали шпунт Ларсена)