1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 11

Скандинавские каркасные дома - 4

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Porcupine, 16.10.14.

  1. VadRn
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    75

    VadRn

    Участник

    VadRn

    Участник

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, подробности есть в финнском ПУЭ (SFS 6000 Pienjännitesähköasennukset).
    Но он коммерческий продукт, бесплатно не скачать.
    Аналогично
     
  2. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    Вполне соответствует предложенному мной выше варианту "на пальцах" :|:
    До разумных величин толщины утеплителя.

    Владимир, у неверных :aga: в КОДах есть что-то подобное? Физика на всей планете примерно одинакова, а там еще и токи больше.
     
  3. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    Если относительно любой, тогда вообще никак не положишь. Пишут температуру +25, т. е., скорее всего, относительно внутренней поверхности.
     
  4. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    6.109

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Свердловская область
    Что теперь делать, все пропало? У меня проводка идет через дырки в стойках внутренних перегородок и далее как у финов под перекрестным слоем утеплителя внутри.
    Вот так даже у них - было долго можно и нужно и все так строили, и тут вдруг стало так нельзя а нужно по другому...
     
  5. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    Так это обычное дело, нормы постоянно пересматривают.
    Надо посмотреть, какие кабели, сколько см утеплителя и чем защищены. Если явно не айс (каламбур :)), просто заменить автоматы на другие, с меньшей уставкой; невелик расход.
     
  6. Ifind
    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    6.109

    Ifind

    Живу здесь

    Ifind

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.15
    Сообщения:
    3.924
    Благодарности:
    6.109
    Адрес:
    Свердловская область
    Да все айс вроде как, ввгнг гост 3 на 2.5, автоматы шнайдер 16 ампер, прокладка через дырки (отверстия) в стойках и далее вертикально под брусками обрешетки внутри, вертикали закрыты 50 мм перекрестного - все по феншую...было, а теперь выходит что нет, вне закона:mad::nono:.
    Да и фиг с ним, сверхнагрузок не будет, освещение вообще все на автоматах 6 ампер.
     
  7. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    Судя по табличке, вполне себе феншуй.
     
  8. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    даже с поправкой на то что часть меди из провода украл Путин/трамп/массоны (нужное подчеркнуть) должно быть все ок
     
  9. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как я понял из описания приведенного здесь:
    "Standardin kuormitettavuustaulukot uppoasennukselle on laskettu tilanteessa, jossa kaapeli on pintaverhouslevyn ja eristeen välissä. Tällöin kaapeli pääsee jäähtymään sisätilaa kohti. Pintaverhouksen lämmönjohtavuutena on standardin taulukoissa käytetty lähtöarvona vähintään 10 W/m2K. Ohuenkin eristekerroksen alla lämmönjohtavuus on ratkaisevasti huonompi. Eristevilla on tarkoitettu nimenomaan lämmön eristeeksi, siis estämään lämmön johtuminen. On myös syytä huomata, että putkitettukaan asennus ei standardin mukaisessa asennuksessa saa jäädä eristeen sisään."

    Стандартные таблицы разрешенной нагрузки по току для скрытого монтажа кабелей (указанные в их "электробиблии" - SFS 6000) рассчитаны для случаев, когда кабель находится между облицовокой (фанера, ГКЛ и т. д) с одной стороны и теплоизоляцией с другой. Это позволяет кабелю остывать в помещение. Теплопроводность поверхностного покрытия (облицовки поверх кабелей) в их стандартных таблицах принята равной не менее 10 Вт / м2К. При меньшем значении теплопроводности облицовки над кабелем (что и произойдет если коммуникационный зазор /перекрест/ заполнен утеплителем) - потребуется использовать коэффициенты понижающие разрешенную нагрузку (см слайд @VadRn), учитывающие невозможность нормального "остывания" кабеля.
     
  10. Denverus
    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502

    Denverus

    Живу здесь

    Denverus

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.12
    Сообщения:
    8.339
    Благодарности:
    9.502
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну собсно вроду как и у нас 25А на замурованный 2,5 мм2 кидать не принято, а привычные 16А на розетку можно закопать в самую середину 400мм утеплителя

    upload_2019-6-28_13-56-10.png

     
  11. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    У нас в стране такая толерантность в вопросах электротехники, что возможны любые сочетания сечений и уставок :aga: Я бы сказал, что привычнее видеть 25А на "армянский" ШВВП 1,5 мм2.

    Но вашу привычку к 16А на 2,5 одобряю и поддерживаю не только лично я, но даже строгие финские ПУууИ :hndshk:
     
  12. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    у "тех кого нельзя называть":
    СА сечения эл проводки.jpg
    1. Стандартная глубина заложения кабелей ок 40мм от поверхности ГКЛ
    2. напряжение в электрической сети 120 вольт (60 Гц)
    3. Типовые сечения кабелей в одноквартирных жилых домах:
    № 14 AWG (2,08 мм2) используется для 15-амперных цепей, питающих такие нагрузки, как комнатные розетки, выключатели и источники света.
    • № 12 AWG (3,31 мм2) используется для цепей на 20 А, питающих такие нагрузки, как выдвижные групповые розетки кухонных столешниц.
    • № 10 AWG (5,26 мм2) используется для цепей на 30 А, питающих такие нагрузки, как электрические сушилки для белья.
    • № 8 AWG (8,37мм2) используется для 40-амперных цепей, питающих такие нагрузки, как электрические печи и духовые шкафы.
     
  13. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    @Росвуд, вообще, я имел ввиду именно ограничения, связанные с прокладкой кабеле в утеплителе - наподобие неожиданно всплывших финских.
    Видимо, за океаном еще не так сильно озаботились энергосбережением, что это начинает сказываться на проводке.
    6 А/мм2 - и у них нашефсё :)
     
  14. Росвуд
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655

    Росвуд

    Живу здесь

    Росвуд

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2.254
    Благодарности:
    19.655
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, насколько знаю, примерно так.
    В КОДе NEC (National Electrical Code) вводятся температурные ограничения для разных типов оболочки кабелей, далее по этим температурным ограничениям выбирается допустимая нагрузка
    При этом, если более двух кабелей без сохранения промежутка между ними, прокладывается через одно и то же отверстие в деревянном каркасе, которое должно быть закрыто теплоизоляцией, герметиком или герметизирующей пеной, допустимая нагрузка снижается коэффициентом
    Этот же коэффициент применяется если два или более кабеля, проложены в слое теплоизоляции без сохранения промежутка между кабелями.

    А, к примеру, в Великобритании таблицы похожи на финские (т.е. вводится коэффициент от толщины "накрывающего" слоя теплоизоляции):
    UK коэф эл проводки.jpg
     
  15. loa
    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571

    loa

    Зри в профиль!

    loa

    Зри в профиль!

    Регистрация:
    21.08.11
    Сообщения:
    7.699
    Благодарности:
    8.571
    Адрес:
    Москва
    В общем, способы расчета несколько отличаются, но по сути у всех примерно одно и то же.
    И в большинстве случаев влиянием теплоизоляции можно пренебречь.