Утепление стен пенополистиролом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

...
Я уже на Яндексил...
...
Всё время спрашиваю, а никто не смог показать (нет такого прибора) как и когда можно вдохнуть эти 0,02%. Дайте не цифры, а пример...

 

сами то поняли что спросили?
То вам слова не нравятся, то цифры не нравятся. Какой пример нужно то показать?
Что значит как и когда? Если мы выяснили, что есть в пенополистироле остаточный стирол и выяснили что стирол диффундирует в дом, то в доме и вдохнете этот стирол. Это как вы умудритесь вдохнуть без стирола воздух, в котором содержится стирол? И какого прибора нет? Разве вдыхают с помощью прибора?
А тут вот методика определения остаточно стирола.
http://www.complexdoc.ru/scan/ГОСТ%20Р%2050303-92
Вы вообще о чем? Я перестаю вас понимать такого круглого отличника
А вот сам ГОСТ
"Массовая доля остаточного мономера стирола, %, не более 0,10"
тут http://www.docload.ru/Basesdoc/18/18002/index.htm

 

...
Не кипятись СТУДЕНТ... Ещё только начало дисскуссии...
...
0,02% от массы? Возьмём от массы... Сколько нужно чтобы мне поплохело? Килограммы, граммы, миллиграммы? Сколько? Первый вопрос...
...
Когда, с какого момента начнется обратный процесс, т.е. выделение стирола, этих 0,02%?? Второй вопрос? Пока хватит... Ваши аргументы...
...
И самое интересное мы, это только Ваша сторона, меня в мы - нет...

 

вот напоминаю вам ваш вопрос, чтоб не забыли

 

...
Я помню... Вот к этому и идём... что его не будет по окончанию дисскуссии...

 

а вы и арифметику что ль не знаете, ПРОФЕССОР вы наш и круглый отличник?
Сколько нужно чтобы поплохело? Такого понятия нет, но есть ПДК, - опять, не можете сами нагуглить?
Зная объем утеплителя считаете сколько всего в утеплителе стирола остаточного, зная ПДК по стиролу вычисляете какая мизерная часть этого стирола должна просочиться в дом, чтобы превысить ПДК. Да, учтитывая вентиляцию дома.
ПыСЫ. Вы зря возомнили себя профессором, экзаменующим студента. Самомнение у вас конечно же ОГО-ГО. Вы сперва вообще-то просили дать ссылку откуда вообще СТИРОЛ. И спросили почему стирол будет диффундировать. Откуда стирол поняли? Почему диффундирует в помещение поняли? А где спасибо?

так вот выделение ОСТАТОЧНОГО стирола это никакой не обратный процесс. Если уж обратном процессе, то это ДЕполимеризация, т.е. разрушение полимера с превращением в мономер.

Говорите, что по физике пять, по химии пять с плюсом,...
а Ломоносова надо было читать все же. Так вот, ничего никуда не изчезает.

 

...
Специально от Вашего поста оставил точку остальное флуд...
Не надо, не надо... Просто Вы говорите о вреде... Правильно?... Да Так скажите, сколько вешать в граммах... (с) Нет ответа... А почему... Потому-что нет исследований, результатов и нет... вреда... Да
...
Выдержка из учебника химии

...
Вот всё (поли- и деструкция) происходит при 200 градусов и огромном давлении...
Это только получили гранулы ПОЛИСТИРОЛА...
...
Теперь я купил гранулы у химической компании Кемикал LG и при 100-120 градусах, с помощью пара и вакуума, превратил в ПеноПолиСтирол. Время от производства гранул и выхода ППС немалое, часть из 0,02% уже улетучилось...
Это я только говорю, что будто бы он там есть...
Теперь я его продал, а там он разъехался по стройкам и прочим применениям ППС. Затем Вы его прикрепили к стене и ноль целых ноль десятых ноль тысячных и так далее продолжило путешествие в дом... Короче долго сказка сказывается... Нет там стирола... Нет...
...
Выдержка из выступления на семинаре строителей

..
...
...
Оппонет ушёл... Сдался...
Неоднократно, уже многим форумчанам, кто из темы в тему муссирует вопрос о ВРЕДЕ ПЕНОПОЛИСТИРОЛА, предлагаю открыть тему о вреде и из всех тем давать в эту тему только ссылки. А так этого трёпа уже начитались все...

 

С полгода назад, давал кучу ссылок в т.ч. на измерение концентрации стирола внутри помещений, утеплённых пенопластом, кажется в Белорусии мерили. Так вот превышение ПДК в несколько раз. Если интересно найдёте.

Если соберутся табачные магнаты и поговорят о вреде курения, как Вы думаете к какому выводу они придут?


"Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мгр/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мгр/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мгр/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мгр/м3 (см. табл.).
Столь низкое значение ПДК на стирол и соответственно многократное превышение его норм ПДК в помещении вызвано особыми свойствами стирола. Это вещество относится к конденсированным ароматическим соединениям, имеющим в своей молекуле одно или несколько бензольных ядер, и, подобно аналогичным веществам (бензол, бензопрен, безантрацен), имеет повышенные коммулятивные свойства: накапливается в печени и не выводится наружу. "

В. Козачук «Полимерная эвтаназия». Международный еженедельник «Зеркало недели».

 

Виндер у меня через пенопласт 5 см не получается подышать)
Вот в минвату мона дунуть и она продуется, но у нее коэфф - 2
Для эппс ненашел данных, но там вобще чуствую бешенный показатель.
Да и вобче, оштукатурить стену снаружи и внутри, коэффициент скакнет до 300, только из за штукатурки, никакая хрень, что с ватки, что с пенопласта не пролезет.
Для среднего 1 этажного домика при разнице давлений в 3 паскаля, продавится примерно 1 м3 воздуха в сутки. Пшик.
Что пролезет, то вентиляцией вынесет.

Тут скорее психологически не хочется всякое фонящее гамно вешать на стены

 

т.е. 3 мгр стирола каждый час с 1 м2! Я правильно понял? Я извиняюсь, что влез в дискуссию, но если это так, то за эти 20 лет из каждого м2 стены выделится (0,003 г х 24 х 365 х 20) 525,6 г стирола! А, если учесть, что он составляет лишь 0,02%, то масса ППС 1 м2 указанной толщины будет 2628 кг!

 

Через 2см, купленом, на стройрынке по цене около1000р/куб - спокойно

Откуда 3Па? Там счёт на десятки и сотни идёт.

Хм, действительно странно
Но различные иследования подтвеждают многократное превышение ПДК в жилых помещениях:

"Одними из самых распространенных загрязнителей воздушной среды жилых домов являются формальдегид и фенол [10, 22–25]. Концентрации формальдегида в обследованных квартирах превышают ПДК для атмосферного воздуха в 1,3–25,6 раз [10], зависят от насыщенности жилья полимерами.
...
Другим приоритетным веществом в списке ведущих ингредиентов является стирол, концентрации которого превышают ПДК в 3–7 раз [1, 3, 10, 25]. Основным источником выделения стирола являются теплоизоляционные полистирольные пенопласты, облицовочный пластик, декоративные изделия, некоторые виды влагостойких обоев и другие материалы. "отсюда

Ну и даее по ссылкам на первоисточники, например:
"3.1.2. Санітарно-хімічні дослідження повітряного середовища житлових

приміщень і атмосферного повітря.

Проведені санітарно-хімічні дослідження атмосферного повітря і повітряного середовища житлових приміщень показали наявність у пробах повітря різноманітних за фізико-хімічними і біологічними властивостям хімічних сполук (до 50). Зважаючи на ці обставини, всі хімічні речовини об'єднали в групи, виходячи з спорідненості їх фізико-хімічних властивостей, що визначають шляхи метаболізму в організмі і токсичність: 1. Група бензолу: бензол, толуол, ксилоли, 1.4-метилбензол, пропілбензол, 1.2, 3-триметилбензол, псевдокумол, бутилбензол, метил-н-пропілбензол, диметилетилбензол, диетилбензол, тетраметилбензол, н-амілбензол, этилбензол, кумол, метил-н-пропілбензол, цимол; 2. Група ацетатів: этилацетат, бутилацетат, вінілацетат; 3. Група насичених вуглеводнів: додекан, гексан, гептан, нонан, декан, ундекан, октан, ізооктан; 4. Група альдегідів і кетонів: формальдегід, ацетон; 5. Група аліфатичних циклічних вуглеводнів: циклогексан, метилциклогексан, диметилциклогексанон; 6. Група насичених вуглеводнів із розгалуженим ланцюгом: триметилпентан, ізометилпентан, метилоктан, метилгептан, диметилгептан; 7. Група стиролу: стирол, метилстирол; 8. Кислоти: оцтова кислота, мурашина кислота; 9. Нафталін і його гомологи: нафталін, метилнафталін; 10. Фенол; 11. Індан, інден; 12. Діетиламін.

Аналіз показав, що серед хімічних сполук, визначених в повітряному середовищі житлових приміщень, найбільша питома вага (частота визначення в пробах, перевищення встановлених регламентів) належали хімічним речовинам, що приведені в таблиці 1.

Таблиця 1.

Середні концентрації хімічних речовин у повітряному середовищі житлових приміщень.

Концентрації хімічних речовин, означених в таблиці, перевищували ГДКс.д. для атмосферного повітря в 12.2 – 93.3% відібраних проб повітря. Особливо велике перевищення ГДК зафіксовано по формальдегіду – в середньому в 13.6 разів, по стиролу в 26.5 раза, по фенолу 8.0 разів. В житлових приміщеннях з великим вмістом полімерних матеріалів перевищення ГДКс.д. по формальдегіду доходило до 58.3 разів, по стиролу до 190, по фенолу до 56.7 разів. Виходячи з цього, можна стверджувати, що фенол, стирол і формальдегід є основними забруднювачами житлового середовища. Результати натурних досліджень рівня забруднення атмосферного повітря і повітря житлових приміщень показали, що в холодний і теплий періоди спостережень середні концентрації хімічних речовин у повітрі житлових приміщень перевищували рівень забруднення атмосферного повітря в 3-15 разів (по всім 12 групам хімічних речовин), це свідчить про те, що вирішальну роль у забрудненні житлових приміщень відіграють внутрішні, а не зовнішні джерела забруднення."отсюда

 

У нас маленький одноэтажный домик, при тихом ветре.

Вот если домик попадет в шторм с порывами до 15 м.с то до сотни паскаль может подскакивать давление. В небоскребах там уже тепловой напор играет большую роль, доходить до десяток Па.

Но все это не наш случай

 

Вы для зимы считаете? Речь то в первую очередь о зиме, летом окна то на растопашку
см. ПОСОБИЕ 12.91 к СНиП 2.04.05-91
Для одноэтажного домика зимой при -20снаружи и +25внутри, без ветра:
dP = 5*(13,7-8,7) - 1 = 24Па
где, 5м высота устья вытяжного канала.

 

Давайте прикинем.
И так у меня есть помещение грубо 50 кубометров.
Я утеплил изнутри ЭПП URSA. На все про все ушло 3*10.5+11=42,5 кг экструдированного пенополистирола.
Теперь давайте считать стирол. ПДК=0,005 мг/дм³. Считаем массу. 0,005 мг/дм³*1000*50м³=250 мг. на объем помещения. Воздух должен обновляться каждый час 250 мг*24ч=6000мг=6г. Итак, для поддержания ПДК нужно выделять 6 грамм стирола в сутки. Или 2.2 килограмма в год.
Т.е. через 20 лет мой ЭПП полностью испариться превратившись в стирол.
Народ вам не кажется что кто-то очень конкретно брешет?
Даже если новый ЭПП и выделяет стирола больше чем положено это не может длиться долго.
Давайте посчитаем с другой стороны. Говорят остаточный стирол составляет 0.05% в пенополистироле. Наверняка брешут, ну да ладно. (42,5/100)*0.05=0.022 кг. Или 22 грамма. Поддерживать ПДК стирола ЭПП может не больше недели. Потом нечем будет.
Давайте прежде чем пугать хоть оценочный прикидки делать там где есть возможность.

 

У меня по Фокину ваш пример на 5,4 Па получился.
Кто пиндит?