Утепление стен пенополистиролом

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понимаете, меньше в 5 раз это всегда пожалуйста, я только за.
Но подмена литров кубометрами это уже подлог.
у нас норматив 0,005мг/литр?
пусть будет у них 0,001мг/литр.
ну не в 1000 же раз?!
0,001мг/литр - это 0.3 грамма на наш гипотетический дом.
А там тех граммов всего 75.

Ды наплевать. Меня интересовал порядок цифр
получаются миллиграммы на литры

 

Ну раз наплевать - так плюньте. Думаю, что пора всё же прислушаться, что кроме остаточного стирола может появиться и дополнительный, от ДЕполимеризации, например. Факты - вещи упрямые, количество выкидышей на БАМе у женщин проживавших в домах утепленных ППС было выше на порядок. Так что, ПДК - это те цифры, которые наука считает небезопасными СЕГОДНЯ. Асбест раньше вообще никто не считал канцерогеном, а стрептоцид КРАСНЫЙ вообще считали ХОРОШИМ лекарством. Поэтому, я не утверждаю, что ППС очень опасен, я против утверждений и призывов на форуме, что ППС безопасен и надо всем так утепляться.

 

Это да.
Деполимеризация может служить источником стирола.
В таком случае можно прикинуть время разложения.
Но для этого нужно определиться с суточным выделение для поддержания ПДК
но выделение 3 мг/ч стирола как тут пугают это, извините, бред.
это за 50 лет он испариться должен такими темпами.

Да, факты упрямая вещь. Главное чтобы они не получались точно также как литры в кубометры перекочевали.

 

Допустим, не надо верить производителям ППС, если они пишут о безопасности ППС. Также не надо верить критикующим, если они производят конкурирующую продукцию, пусть будет базальтовые утеплители. Но если критикуют БЕЗ ВСЯКОГО ИНТЕРЕСА, то почему бы не поверить?
Вот например,
"Даже при комнатной температуре образцы из пенополистирола исторгают недопустимо много стирола (превышение ПДК — в 3,7–10,1 раза). А при 80 градусах (до такой температуры летом способны нагреваться внешние слои стены) зафиксировано 169-кратное превышение! "
отсюда http://www.vashdom.ru/articles/unitecs_1.htm
Да, мы не знаем методику и не знаем в каком объеме они достигли эти превышения. Но то, что ДЕполимеризация при комнатной темпераутре будет идти с меньшей скоростью чем при 80 град у меня сомнений не вызывает. Т.е. у них получается, что при 80 град тепла ППС газит в 16,7-45 раз больше, чем при комнатной температуре - и у нас нет оснований обвинять их в бреде и в предвзятости. Они ведь не торгуют конкурирующей продукцией. Ах да, наверное, статью такую им заказали производители эковаты

Хм, цифры пока не проверяю, но! Вообще, ИМХО, но должно идти по экспоненте. Так что в первое время будет намного больше, к концу намного меньше. И главное, ПДК по СО2 тоже 0,1%, кажется так, приводил Гермес. А смертельная концентрация вообще 10%. Но я не хочу жить при такой концентрации, я чувствую уже 0,05% конкретно, не скажу что в обморок падаю, но самочувствие ухудшается. И еще, стирол, если верить медикам, НАКАПЛИВАЕТСЯ, т.е. в отличии от СО2 нельзя через час поехать в лес и провентилировать. Это как радиация, всё что поймали всё будет вашим.
Проверил ваши цифры - получается что в доме всего 3мг*24*365*50/1000=1,314 кг ППС. Если мне память не изменяет, то плотность ППС от 15 до 35 кг/куб. При толщине 10 см и площади стен 120 кв.м (дом 10х10х3) объем ППС должен составить 12 кубов, или весить 180-420 кг. Вы с какими целями ошиблись болеечем в 100-300 раз? Вы продавец ППС? Или вы утеплились ППС и теперь очень хочется себя убедить в том, что концентрации стирола будут ничтожными?
Перепроверьте меня кто-нибудь, ночь все таки, вдруг я ошибся - допускаю. А я пошел спать

 

те кому нет интереса могут просто перепечатать цифры из другого источника. Судя по всему в этой статье так и сделано.
--
К этому добавляется недолговечность материала - зафиксированы случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность пенополистирола держать тепло. И завершает "букет" вредность материала. Такие полимеры, как пенополистирол постоянно разлагаются под влиянием света, кислорода, озона, воды, механических и ионизирующих воздействий, и особенно под влиянием тепла.
--
Вряд ли они сами этим занимались. Замерами в смысле.
Кто там будет проверять те ПДК? Например, не заметь я разницу в порядке цифр я бы без проблем принял на веру 0,002мг/кубометр. Как и любой человек, кроме тех кто "в теме".

Хм... Я прикинул так.
Упаковка ЭПП 50 мм 6 кв.м., весит грубо 10 кг.
3*6*24*365/1000 примерно 158 граммов в год
63 года на испарение
сейчас посмотрел точно 10,5 кг. весит упаковка
упаковка 30-го 11 килограмм и там 9 квадратов
т.е через 40 лет испариться
вроде не ошибся нигде...
ну ладно толщина в 2 раза ладно плотность в полтора
надо завтра прикинуть откуда 300 раз набежало.
Я тож спать
---
нашел. вы 1,314 на 120 не умножили

 

ПДК разные бывают, я написал среднесуточное, а 5мг/м3 которую Вы написали, это максимальная разовая, прочувствуйте разницу.

ЛОЛ я под столом
Фу, ну хоть немного разберитесь в предмете

Внимательно почитайте цитаты, которые я выше приводил, а также источники, ни одной манагерской писанины Вы или другие защитники пенопласта, хоть бы один серьёзный источник привели?

 

Winder, Вы что конструктивно предложить можете? Саман, глинобит, арболит,керамзит? Людям надо строить и утеплять дома! ППС снаружи на стену ставить можно! Вреда это этого будет меньше чем его вообще не ставить.
Минвата конечно лучше, однослойная стена из самана еще лучше. Где Вы сейчас найдете солому, которую ничем не поливали на поле?

 

Неоднократно писал: вот тут например

 

К сожалению для достижения сопоставимых характеристик по энергосбережению применение вышеуказанных материалов ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивает стоимость строительства. Я думал может Вы знаете какую то ТАЙНУ, раз рьяно боретесь против пенополистирола в строительстве.
Выходит что нет.

Вольво лучше чем ВАЗ во время дтп. Шансы выжить возрастают многократно, однако почему то некоторые еще ездят и на ВАЗ. Не подскажете почему?

 

Ну тогда чего вам боятся?
Зимой пеноспласт сидит с наруже на стене преимущественно в минусовой температуре. ППС тогда "газит", 16,7-45 раз меньше, чем при комнатной температуре.
Ну а летом у нас включается уже процесс эксфильтрации и все подогретое гамно летит на улицу

 

Рад что вам весело. Просветите дурака, что ж я такое сморозил?
никак кубические дециметры в литры неправильно перевел?

 

Ага, привел. Причем такие которым на стирол вообще наплевать, просто еще одно химическое соединение типа воды.
Попутно выяснили что есть много любителей врать подменяя литры кубометрами.
Всего-то в 1000 раз. хрен ли там. 3 порядка

 

Надёжный, я доверял вашему знанию и опыту. Откуда взялась эта чушь?

Нет, Вы не в теме.

У меня нет гипотез. я всего лишь привёл наблюдение. Оно в чём-то неверно? Продолжительность жизни зависит от силы ума (или умов, или степени развития цивилизации), это - бесспорно, но это опять не гипотеза, не моя и даже не наблюдение.. Это - закон жизни.

Уровень Ваших знаний не позволяет Вам давать правильные оценки. Может быть Вам ограничиться ссылками на статьи кандидатов и докторов наук - они хоть учились профильно.

 

Вы ошибаетесь, да эти материалы дороже 1000р/куб, цены самого дешёвого пенопласта, но высокие характеристики по энергосбережению вполне достижимы, и цена при этом, будет невысока. На данный момент оптимальный вариант стены - сплошная из ГБ Д400 В2,5 толщиной 375-400мм, оштукатуреная с обоих сторон.

 

Эксфильтрации чего? Кислород всегда (независимо от времени года) будет из улицы стремиться в дом, т.к. в доме, в котором живут, кислорода будет меньше чем на улице, СО2 же наоборот будет из дома стремиться на улицу, т.к. концентрация в доме будет выше чем на улице, и всё это НЕЗАВИСИМО от времени года. Объясните, пожалуйста, это с чего вдруг весь стирол должен лезть на улицу.
Стирол перестанет лезть в дом, если парциальное давление стирола в доме станет больше, т.е. если концентрация стирола в доме будет выше чем в зазоре, только тогда стирол перестанет диффундировать в дом. Ах да, если вы перестанете вентилировать дом, то через некотрое время концентрация стирола в доме достигнет такой величины, что уже туда действительно стирол не полезет
Итак

Так вот, про 40-50 лет, через которые якобы весь ППС должен изчезнуть, цифры получили из расчета РАВНОМЕРНОЙ деполимеризации. А выясняется, что процесс идет совсем не равномерно не только по годам, но и по временам года. Получается, что основной процесс деполимеризации происходит в первые годы и в теплое время года. Вот и получается, надо считать возможные концентрации стирола в первые летние периоды. Если за первые 2-3 лета человек получит ПДК стирола (который именно накапливается организмом), то радоваться тому, что за то через 20 лет и зимой он будет получать максимум 5%от ПДК, мне кажется НЕРАЗУМНЫМ.

Ну ка похвастайтесь теперь вы уровнем своих знаний и своими пятерками и расчитайте концентрацию стирола в доме летом в первые 2-3 года. Только не надо ссылок на слова менаГЕров о безвредности, дайте расчеты ваши