"Справочник заборостроителя", обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну от чего же не понятно. Все понятно. Но Вы в своем первом вопросе не уточнили начальные условия. Я задал их самостоятельно, взяв со точку отсчета массу 1 м погонного. И сравнил профильную и круглую трубы при равных массах на 1 метре трубы и равных 3мм толщинах стенки у обоих туб.

Вопрос то от Вас стоял как?

Как говорил уважаемый А. Эйнштейн: "Все в мире относительно".
Разные толщины стенок, размеры и т. д. Относительно чего вешать в граммах?

Ваш вопрос был о физических свойствах, а Вы перешли в плоскость того, что круглая труба дешевле, чем квадратная...

 

Попробую конкретизировать с помощью программы «Конструктор сечений» из сборки SCAD Office 21.1
Круглая труба 76х3,5 Максимальный момент сопротивления 13,816
Профтруба 60х60х3,5 Максимальный момент сопротивления 13,177
Вес 1 погонного метра труб приблизительно одинаков (круглая труба даже чуть легче)…
Круглая труба выигрывает у ПТ по прочности 1,048
Стоимость за тонну круглой и ПТ 43900руб против 44500 руб =Кэф=1,01 (видимо разница в стоимости производства)
Если подсчеты верны получается при прочих равных использование круглых труб более выгодно по сравнению с профтрубой в 1,06 раза.

На практике, ориентируемся по Вашей таблице №2 для ПТ и подбираем круглый аналог…

ПыСы Если считать разницу с помощью программы «Кристалл» то разница получается больше, но там уж больно много мудреных терминов, а у меня образование совсем другое, боюсь ошибиЦЦа…

 

@Vladn0156, я по ценам металлопроката плохо ориентируюсь. В ценах возможно Вы правы. Оспаривать это факт не буду. В своих расчетах я опирался на физику процессов. Они остаются неизменными по сравнению с ценами. Цены зависят от времени и места. Тут покупатель сам решает, что купить: круглую или квадратную.

Все правильно.
Вы считали трубы с толщиной стенки 3,5мм, а я читал для 3,0мм, о чем и написал в самом начале нашего с Вами диалога.
Вот я и говорю, что все в мире относительно...

 

Хорошо, давайте пересчитаем для 3,0 мм
Максимальный момент сопротивления КТ 76х3 - 12,081
Максимальный момент сопротивления ПТ 60х60х3 - 11,71
Разница 1,03 раза в пользу круглой трубы...
т. е. круглое крепче квадратного

 

При этом КТ 76х3 во столько же раз тяжелее. Посмотрите 73х3. Они по массе с 60х60х3 одинаковые.

 

Ну Вы же смотрели, назовите цифры...

 

Момент сопротивления КТ 73х3 - 11,09, масса 1 м. пог. = 5,18кг.
Момент сопротивления ПТ 60х60х3 - 11,71, масса 1 м. пог.=5,19кг.

 

Можно ли из Ваших цифр сделать вывод о том, что при одинаковой массе одного погонного метра:
а). профильная труба крепче круглой или
б). крепкость трубы не зависит от ее формы...?

 

а) Получается, что для данных условий крепче.
б) Ну как же не зависит. Зависит.

 

Трубный калькулятор http://ntz-holding.ru/raschety/trubnyj-kalkulyator.html#square говорит, что ПТ 60х60х3 весит 5,25 кг...

 

Вы, как профи, можете разъяснить эту зависимость?

 

ГОСТ Р 54157-2010 "ТРУБЫ СТАЛЬНЫЕ ПРОФИЛЬНЫЕ ДЛЯ МЕТАЛЛОКОНСТРУКЦИЙ" говорит 5,19кг.

 

@Vladn0156, Вы мне прям экзамен устроили...
Это вытекает из формул сопромата, т. е. СОПРОтивления МАТериалов.

Вот тут был разговор, что бо`льшая по размеру профруба слабее. А по логике должно быть наоборот.
https://www.forumhouse.ru/posts/17102590/

 

Очень жаль, что у Вас создалось такое впечатление...
Я ищу наиболее оптимальный вариант забора на даче. Сумма получается приличная - хотелось бы ее с умом и наиболее эффективно потратить. А тут столько нюансов...
Ну а спросить практически не у кого, вот и "пытаю" Вас...

 

Взято с http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-18962.html
"Вот посмотрите спорили тут:
Расчет для трубы. Пусть k - это отношение внешнего и внутреннего диаметров для каждой из труб. Тогда площадь квадратной трубы
Sкв = H^2 (1-k^2)
площадь круглой трубы
Sкр = pi*D^2 (1-k^2)/4
где pi 3.1415...
Поскольку мы сравниваем трубы с одинаковой площадью сечения, то Sкв = Sкр, то есть
H^2 (1-k^2) = pi*D^2 (1-k^2)/4
откуда
H = pi^(1/2)*D/2
Осевой момент сопротивления для круглой трубы
Wкр = pi * (D^3)/32 *(1 - k^4)
Осевой момент сопротивления для квадратной трубы
Wкв = (H^3)/6 * (1 - k^4)
Вывод формулы для квадратной трубы не привожу, он достаточно простой. Тогда
Wкв / Wкр = (H^3)/6 /(pi * (D^3)/32) = 16/3/pi*(H/D)^3) =
= 16/3/pi *(pi^(1/2)/2)^3 = 2 * (pi^(1/2)/3 ~ 1.18
Квадратная труба с одинаковой площадью сечения и с одинаковым отношением внешних и внутренних диаметров по сравнению с круглой трубой будет прочнее в
2*(pi^(1/2)/3 ~ 1.181 раза.
т. е. практически одинаково, но у круглой трубы есть недостаток, сложнее обеспечить хорошую контактную поверхность, а это большой минус".

От себя добавлю, что в 1,18 это не мало. Это целых 18%.
Плюс к этому посмотрите "Разъёмное соединение профильных труб со столбами".