1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Особенности покупки з/у находящегося в долевой собственности

Тема в разделе "Оформление имущественных прав", создана пользователем xlmax77, 21.12.16.

  1. Маринеско
    Регистрация:
    03.04.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    324

    Маринеско

    Живу здесь

    Маринеско

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.14
    Сообщения:
    392
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Москва
    @xlmax77, ничего страшного в этом нет, что много долей. У меня было трое продавцов. Самое сложное- это собрать всех в одном месте с паспортами. Хотя они оформляли доверенность на одного продавца, но в доверенности забыли указать пункт "продажа". Пришлось им самим идти всем к нотариусу.
     
  2. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    @Cedric_1, в законе 218-ФЗ есть статья 47, по смыслу которой речь идет все-таки именно о долях в контексте 101-ФЗ.
     
  3. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Ответ простой. Ст. 11.5 ЗК РФ:

    В п. 1 речь идёт не о "доле в праве собственности", а о доле земельного участка.
    В ст. 47 218-ФЗ, в том числе, установлен порядок регистрации права собственности при выделе земельного участка (доли). Он справедлив не только по отношению к сельхозземлям.
     
  4. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Не вижу логической связи в этих выкладках с выводом о том, что ст. 24.1 распространяет свое действие на все случаи долевой собственности.
    Прямо сейчас не готов аргументировано спорить, но мне кажется одно то, что статья 24.1 введена в Федеральный закон от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (далее – Закон о регистрации) Федеральным законом от 29.12.2010 № 435-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования оборота земель сельскохозяйственного назначения» уже говорит о некой специфике.
     
  5. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    В общем её и нет. :)
    Посмотрел ст. 47 218-ФЗ и ст. 24.1. 122-ФЗ ещё раз.
    Действительно, в них речь идёт именно о сельхозке. Причём, если в ст. 24.1 122-ФЗ о выделе долей нет ни слова, то в ст. 47 218-ФЗ уже есть соответствующий пункт, и в отличие от 122-ФЗ положение о ненадобности нотариального удостоверения сделок с долями "переехало" в ст. 42 - к общим правилам, что имхо понижает шансы относить эту норму только к сельхозземлям.

    И, поскольку, выдел долей - это тоже сделка, то из терминологии ст. 11.5 ЗК РФ также получается, что термин "земельная доля" относится не только к ЗСН.

    К тому же, ст. 15 101-ФЗ называет земельной долей те доли, которые возникли до его вступления в силу? Отсюда возникает резонный порос: а те доли, что возникли после его вступления в силу, уже не считаются земельными долями?...:faq:
     
  6. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    В смысле ст. 15 101-ФЗ может быть и не считаются, и что тогда? Разве это как-то повлияет на расширение применимости ст. 24.1.
     
  7. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Повлияет. Надо будет смотреть на дату образования земельных долей - до или после вступления в силу 101-ФЗ. И получается, что земельные доли, возникшие до 101-ФЗ подпадают под действие ст. 24.1, а после - нет.
    Какая-такая между ними разница, что сделки с первыми не должны нотариально удостоверяться, а вторые - должны? :faq: Нонсенс же...

    Потом в ст. 15 речь идёт о сельхозугодьях - самых ценных землях, а это опять-таки далеко не все ЗСН.
    Т. е. понятие "земельная доля" ещё больше сужается? :faq:

    Полагаю, что эти противоречия законодатель устранил, "перекинув" положение о необязательности нотариального удостоверения сделок с земельными долями в 218-ФЗ из ст. 47 (по аналогии со ст. 24.1) в ст. 42, устанавливающее общие требования к регистрации доли в праве собственности.
     
  8. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Я не изучал дополнительно этот вопрос (будет время - почитаю), но почему норма не может быть узкой? Само по себе то, что объект регулирования специфичен не дает оснований толковать норму расширительно. Такое расширительное толкование еще можно было бы допустить если бы отношения по другим объектам не были никак урегулированы, но для них существуют общие нормы.
    Все приведенные выше рассуждения не имеют прямых свидетельств того, что нормы о земельных долях должны распространяться на все случаи долевой собственности на землю, все рассуждения строятся от обратного.
    На уровне такого же, если можно так выразиться, "домысливания" можно рассуждать и том, что во всех нормах нет одинакового употребления одного и того же термина, что было бы логично, особенно в законе, но есть упоминание "земельной доли" и "долей в праве общей собственности на земельные участки". Я, например, не вижу оснований почему бы мне стоило считать эти два понятия абсолютно идентичными.
     
  9. Cedric_1
    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482

    Cedric_1

    Модератор

    Cedric_1

    Модератор

    Регистрация:
    24.10.10
    Сообщения:
    16.278
    Благодарности:
    9.482
    Адрес:
    Москва
    Эта же позиция зиждется на том, что понятие "земельной доли" раскрыто в 101-ФЗ.
    Но если внимательно посмотреть на ст. 15, то получится, что она приравнивает "архаичное" понятие "земельная доля" к "общепринятому" понятию "доля в праве собственности на земельные участки" пусть и для ЗСН (закон-то именно о них). Т. е. данная статья ставит земельные доли для ЗСН в один ряд со всеми остальными долями в праве собственности на все остальные земли.
     
  10. id1530070

    id1530070

    id1530070

    Гость

    Приравнивать-то приравнивает, но с оговоркой, что речь идет именно о сельхоз. землях...
    Так что один ряд все-таки не очень получается.
    Предлагаю приостановить холивар на "перемирие" для перегруппировки сил и чтобы найти более-менее объективную аргументацию в пользу той или иной точки зрения.
     
  11. Ilomik
    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    4

    Ilomik

    Участник

    Ilomik

    Участник

    Регистрация:
    11.10.16
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте. У меня такой вопрос. Рядом с моим участком (с лева) сосед продает свой участок с готовой коробкой дома. Забора между моим участком и его пока нет. Стоит только один кирпичный столб на фасаде, от которого я, как сосед справа должен построить забор. Звонят родственники, я ничего понять не могу... Мол сосед запрашивает у меня разрешение на продажу своего участка!
    Зачем? Почему? Это его земля, его строения, при чем здесь я?
    Может я чего-то не знаю?
    Знаю, что при продаже квартиры в комуналке, там-да. Надо согласовывать с соседями...
    ПС Земли ИЖС. Сам я ТАМ, в другом регионе, где у меня ЗУ буду только через месяц...
     

    Вложения:

    • DSCN0190.JPG
    • IMG_5182.JPG
  12. Dimkalab
    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    1.027

    Dimkalab

    Консультант

    Dimkalab

    Консультант

    Регистрация:
    31.03.12
    Сообщения:
    2.178
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Одинцово
    может у вас с соседом общая долевая собственность на ОДИН общий участок, который вы УСЛОВНО разделили на 2 между собой?
     
  13. ТаняАТ
    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    206

    ТаняАТ

    Живу здесь

    ТаняАТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.13
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Одинцово моск.обл.
    Не знаю, какой сейчас порядок, но своим соседям я согласовывала границы при внесении в кадастр. Может, у Вас граница с этим соседом не согласована?
     
  14. mobila2000
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    248

    mobila2000

    Живу здесь

    mobila2000

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    666
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Балашиха
    Есть навскидку только один вариант: не разрешение на продажу, а отказ от преимущественного права покупки, данное действо необходимо только в случае, если зем. участок у вас с соседом в долевой собственности.
     
  15. MIHMIH007
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53

    MIHMIH007

    Живу здесь

    MIHMIH007

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    142
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Калининград
    Даже суды в понимании земельной доли расходятся во мнении)