Закрытая энергонезависимая СО с ТТ котлом и режимом ЕЦ/ПЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если, конечно, речь о вертикальных (?) системах "вообще":
Пока нет "мнений", заглянем в перво-"источник":
(Сканави А. Н. Отопление 2002г. стр. 204)

"...в вертикальных двухтрубных сис -
темах водяноrо отопления естественное циркуляционное давление, возникающее вследст
вие охлаждения воды в отопительных приборах,
...в таких системах естественное давление неодинаково влияет на циркуляцию воды
через каждый прибор, что в результате может нарушать заданное (расчетное) распределе
ние по приборам воды, подаваемой в стояки насосом. В этом причина наблюдаемой на
практике вертикальной тепловой неустойчивости не отреrулированных систем отопления
с двухтрубными стояками."

Т. е. без регулировок - балансировки и термоголовок (постоянных "балансировщиков")
- ждите сюрпризов "нестабильности".
Есть, правда, еще способ "побороться" с ..вредоносной "ЕЦ"..

"..Современная тенденция на значительное увеличение в системах водяноrо отопления Ha
cocHoro циркуляционноrо давления существенно сокращает отрицательное воздействие
eCTecTBeHHoro давления на rидравлическую устойчивость работы двухтрубных систем и
расширяет область их применения. В настоящее время такие системы с нижней разводкой
применяются и в мноrоэтажном строительстве."
...

Вертикальный "Тихельман" и того круче:

"...Давление в подающей маrистрали должно быть больше, чем в обратной. Обратное COOT
ношение давления в маrистралях вызовет циркуляцию охлажденной воды через отопи
тельные приборы ("обратную" циркуляцию или "опрокидывание" циркуляции). Это Heдo
пустимое явление станет возможным в стояке 2, если давление в точке 2' обратной маrи
страли в результате ошибочноrо выбора диаметра двух участков маrистрали, прилеrаю
щих к точке 2', повысится до давления 2" или в стояке 6, если давление в точке 6 подаю
щей маrистрали понизится до давления 6". На рисунке пунктиром показано изменение
давления в участках маrистралей, вызывающее "обратную" циркуляцию воды через OTO
пительные приборы стояков 2 и 6. Опасность "опрокидывания" циркуляции воды в стоя
ках систем с попутным движением ее в маrистралях подчеркивает необходимость выпол
нения rидравлическоrо расчета таких систем с невязкой не более: +/-5 %. "
...
Уложитесь, наугад / расчетом в ..5%? (от неизвестного "нужного")
- "попутка Тихельмана" для вас.

 

Конкретные "грехи" вертикальной 1-тр, тоже, где-то "там", мельком.
...
"...Под тепловой устойчивостью системы, структура которой не нарушается (не проводятся
отключения частей, изменения площади приборов и т. п.), понимается ее свойство пропор
ционально изменять теплоотдачу всех отопительных приборов при изменении температу
ры и расхода теплоносителя в течение отопительноrо сезона.
Большей тепловой устойчивостью отличаются системы первой rруппы вертикальные
однотрубные и бифилярные. Однако, чтобы обеспечить достаточно устойчивую их рабо
ту, при эксплуатации этих систем нужно уменьшать расход циркулирующей воды OДHO
временно с понижением ее температуры."
..
Но вот ..интересное о ней (вертик. 1-трубка):

"...В большинстве случаев автоматическоrо количественноrо реrулирования не предусмат
ривают и роль eCTecTBeHHoro реrулятора расхода воды предоставляют выполнять
eCTeCT венному циркуляционному давлению. Ero значения уменьшаются по мере уменьшения
разности температуры rорячей и охлажденной воды (на рис. 7.25, например, от 25 ос при
t и = зо ос дО 6,5 ос при t и =l О ОС). При этом сокращается расход воды во всех отопитель
ных приборах каждоrо стояка" ..(стр.208)
..
Вот как..
В вертикальной 2-трубке ЕЦ делает "неустойчивость", и требует термоголовок для авто-регулировки.
а в -"- однотрубке - сама работает ..регулятором устойчивости...
Поэтому - "не предусматривают авто-количественного регулирования" - термоголовок.

Напомню, речь - о принудительных, вертикальных системах. (с насосом).

"...к насосному давлению при
бавляется максимальное значение eCTecTBeHHoro циркуляционноrо давления"(стр 208).

 

Спасибо!
Примерно понял, но мудрёно...
Подскажите ещё по котлам, я правильно думаю, что: свойства котла долгое горение и возможность эффективно работать с гравитационными СО -это взаимоисключающие свойства?

Котёл заточенный под ЕЦ имеет купольную топку с вертикальными трубным теплообменником и низким гидравлическим сопротивлением, и коллектором в куполе и выходным патрубком в куполе 2"- в горении дров участвует весь объём топки, вся закладка омывается пламенем и горячими газами (кпд низкий, горение быстрое, недожог высокий)

Котёл длительного горения -шахтного типа с нижним горением, имеет высокий КПД до 80%. низкий недожог, более витиеватый кожухотрубный ТО с большим количеством перемычек и высокое гидравлическое сопротивление

Или всё таки есть котлы мощные длительного горения для работы с ЕЦ (кроме зоты тополь м и бадеруса с 111 32д)?

 

@Einjerier, по котлам КПД и проч. уже было предложение обратиться к профильным спецам раздела "ТТ котлы"

Где Вы находите это . Реально о высоком гидравлическом сопротивлении есть смысл говорить в случае быстрых теплообменников настенных котлов. В напольных это "самовар"\ "чайник" \ "кастрюля", как бы там изготовитель не извращается в "словоблудии", рекламируя свою продукцию

Реальные цифры этого гидравлического сопротивления хоть кто нибудь приводит для этих "нано технологичных ТО"?
Посмотрите тему @Tihon95 у него ЕЦ стартовала до 40*.

 

Вы считаете 111 Будерус котлом длительного горения?
Это обычный стальной котел, раньше назывался Дакон.
Среди подобных котлов стоит выбирать тот, у которого больше объем топочной камеры, и причем тот объем, куда можно дрова запихнуть, ситуация похожа с объемом багажников в автомобилях, напишут большой объем, а засунуть ничего нельзя.
А реально котлы длительного горения требуют либо серьезного подхода к растопке (Струпова) или автоматизации, несовместимой с энергонезависимостью.

 

Среднедлительного, т. е чтобы закладки хватало на 10-12 часов минимум и чтобы с СО с ЕЦ был рекомендован к работе...ну дак не подскажете в какую сторону смотреть...

У будеросов есть график на 111:

 

Такой уж ваш вопрос. Передал ответ без "имхов".
Если поняли, что в "насосной" системе есть ..ЕЦ и она "влияет"- уже хорошо.
Иным кажется, что этого не может быть никак. Насос ведь...

Не "котельщик".
Но газовые котлы работают с октября по апрель без перерыва.
Возможно, какие-то режимы горения менее "эффективны"..
Но для котлов.
Система же отопления "тупо" отводит переданное ей тепло.
Без "потерь" или "приобретений".

Все котлы (!) "затачиваются" под максимальный КПД.
И причем, с "дымогазовой" стороны.
Т. к. теплопередача от воздуха (независимо от его температуры) теплообменнику - самое "слабое"
звено в связке котел - система.
Со стороны "водяной" (отбор тепла системой) - с этим (теплопередача) - все в порядке.
...
Дабы показать "на пальцах" разницу между теплопередачей от воздуха / от воды
- Чтобы охладить воздухом (обдувом) раскаленную ..кочергу, до 20* понадобится не менее 10 минут(?)
- А охладить ее же водой - максимум, 30-40 секунд.

Это (еще раз!) к тому, что бестолку увеличивать "проток воды" через котел, в надежде
"вытащить" дополнительные кВт-ты, (если котел работает без кипения)
Дополнительные кВт-ты получатся улучшением т/отдачи дымогазами.
Только в этом случае повышается "КПД" котла.
Что заметно по "холодной" трубе его "выхлопа".

 

С потерей давления у 111 все нормально, а вот 10 часов на одной загрузке это фантастика даже на угле

 

Ребята из пеллетрон так не считают (реклама)
Lyko, спасибо за ответы, но вопросов возникает ещё больше...

 

Посмотрел немного тему тихон 95 про несовременную систему отопления, надо бы целиком прочитать...поговорил с людьми-советуют горизонтальную однотрубку типа ленинградки, а вы какую посоветуете?
У Тихона много контруклонов (даже из коллектора обратки идёт с подъёмом в котёл)...хотя и труба не детская 76, а что если для моего случая сделать горизонтальную однотрубку Ду50, подачу под конёк и разгонную под коньком Ду50 и от нее уже 2 плеча:
1. Ду 40 сруб- 3 радиатора с нижней диагональной подводкой Ду 20+ цоколь 2 радиатора с подводкой Ду 20;
2. Ду 40 чердак (мансарда)- 2 радиатора + веранда 3 радиатора;

Или всё-таки вертикальную однотрубку с 4-мя плечами...4-е плечо удалённое (веранда) и не симметрично 1...3 ?

Интересно, а у Тихона95 каков объём теплоносителя и что за теплоноситель?

 

У Тихона в СО 300 литров воды простой (точнее в теме - сам уж точно не помню), ну и БКН-чик 200.

 

Да, спасибо тоже увидел, труд титанический, изба-сказка, попробую нарисовать нечто подобное, а грунфос какой?
Тихон, скажите, а если на вашу систему поставить панельные радиаторы стальные, то она будет в ЕЦ работать и как по вашему поведет себя чугун и режим ЕЦ на растворе пропиленгликоля тёплый дом эко 30?
Подскажите, кто-нибудь реализовал закрытую ЕЦ?

 

будет конечно, просто менее эффективно -сечения радиаторов маловаты, опять же кто чего ожидает (расчеты) и в связке с горизонтальной стальной разводкой... можно и не заметить разницы.

как и выше скажу - работать будет, но менее эфективно, т. к он более вязок (циркуляция будет хуже-тормоз для СО) и теплоотдача хуже относительно самого лучшего (эталон) теплоносителя- воды.
Опять же расчеты, ну хотя б учет и понимание этих "тормозов" для ЕЦ- незамерзайка-узкие радиаторы и т. д и т. п. Штоб потом ЕЦ не винить.

А накой ляд ее закрывать? Интернет "подсказал"?
Открытая на порядок проще/надежнее/безопаснее. Там 3 в одном заложено природой. Не вздумайте- будете потом всю жизнь на красный бачок смотреть и манометры- ... вздрагивать ежели что не так.

 

Чугун в смысле сочленений межсекционных много-не потечёт ли от текучести антифриза...?
закрытая, т. к. антифриз, чтоб не вонял и не окислялся...
А что думаете о конвекторах типа универсал-простые и сочленений минимум+ 3/4" проход?
Да, ещё- вертикальная однотрубка при ЕЦ веселее работать будет при прочих равных с горизонтальной?

 

https://www.forumhouse.ru/posts/5760490/ @Einjerier, 36 постов и схема СО сделана, у Вас 59 продолжаем толочь воду в ступе, заходя на очередной круг "вырабатывая топливо" или испытывая терпение авторов.

https://www.forumhouse.ru/threads/375892/ - автор не только схему по СО - ЕЦ построил.