Закрытая энергонезависимая СО с ТТ котлом и режимом ЕЦ/ПЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте!
Не ожидал реакции корифея отопления ...
Лично, ещё и котла то нет...чисто намерение.
Хочу типа спроектировать СО, на будущее, чтоб простая как голландская печь или русский валенок...
Читал плохие отзывы о потеющих и истекающих ТТК, вот и думаю предусмотреть или хотя бы место для врезки оставить на случай луж...
Про сокращение времени понимаю, поэтому и есть мысль холодный пуск на ЭК чтобы был, а потом переход ЭК в ждущий по температуре в обратке у ТТК режим, с порогом включения градусов 45-50 и гистерезисом градусов 10...(но не понял пока, как там флюиды распределяться будут и на что ЭК Будет работать -на ТТК или СО)
Про параллельное подключение ЭК и ТТК, что ув. Некст посоветовал, посмотрел, но как-то не вдохновило, т. к. основная цель такой установки - чтоб на заморозить дом в случае воды в СО и потухшего ТТК и бонусом вероятное избежание выпада конденсата в ТТК...

Про диаметр ручного растопочного байпаса (подмеса) ТТК, так пока и не определился Дн 40 или Дн 32, посоветуйте тёмному по той схеме, что недавно привёл...
Понимаю, что вариант не лучший, но всё-таки лучше, чем ничего и оставляет простор для боевого совершенствования.

 

Рано в "корифеи" произвели, потому и ..реакция.
А "допытываюсь" по той причине, что конденсат ..то есть, то его нет.
Хотя "все знают" про "точку росы" в 55* / 65* и т. д.
А по "слухам", некоторым, "чешским" котлам, с толстой чугунной стенкой,
и 35* обратки - не "конденсационный порог".
Отсюда и ..индивидуальный подход..
...

Подмес может быть только насосом, потому и
Ду25 (1") хватит.

 

А при ЕЦ не получится по простому без ЦН, часть горячего выхлопа ТТК на всас подать?
или только СО отсекать и греть ТТК через байпас, а потом открывать ШК на СО, а байпас зажимать при холодном пуске?
Чугун не хочу, т. к. менее живучий и ремонтопригодный при холодных растопках...
Да и долгоиграющих на одной закладке из чешских чугунных не видел...они же все объемного горения с многоходовкой, как я понял...хотя может и вру не искал чугуна шахтного с нижним отгоранием...

 

Вот чего нет, того нет... по простому.

Для того, чтобы вода в перемычке (подмеса) начала опускаться к обратке,
надо, чтобы она ..."остыла-потяжелела"..
Она (вода), так и будет делать, НО
...сколько она будет, практически, "стоять" в этой перемычке, чтобы .."потяжелеть-остыть"?
Хотя бы на 1*, по сравнению с выходящей из котла?
10 минут?
- Вот считайте, за 10 минут обьем этой перемычки (.."300 грамм") и опустится, "подмесом ЕЦ" в обратку.
А для подмеса надо хотя бы 50% подачи к 50% обратки (1: 1)
И далеко, не "300 грамм" за 10 минут...30граммов в минуту...
А, "на первых порах" растопки - ВЕСЬ (!) теплоноситель "закольцевать" на перемычку.
Это удастся только насосом.

Примерно так.
А чтоб автоматизировать "прикрывание" подмеса при росте Т* в СО, можно приладить к 2-хх крану
на перемычке "автоматику" с датчиком на обратке, входящей (!) в котел.
..
Есть "мнение", что кондесат (если появится) исчезнет не при "65* обратки", а тогда, когда топка
разгорится "по настоящему".
..Вот что "быстрей" получится (?) - это тоже, к "индивидуальности" котла...

 

Хорошо тогда иметь внутри ТТК ступени ТЭН, чтобы греть СО и ТТК внутренним теплом, а потом переходить на дрова...,если такого нет, то остаётся внешним "байпасным" ЭК греть поочерёдно СО и ТТК, а потом растапливаться на дровах...
Насколько я понимаю конденсат возможен при:
1. хол. пуске (хол. растопке);
2. нехватке мощности котла для компенсации теплопотерь (быстрое охлаждение СО);
3. межсезонье, когда "перетоп" на номинальной мощности котла и надо ТТК "задушить" на минимум...и Темп. прямого ТН близка к Темп обратного ТН и к диапазону конденсатоообразования...
Про ТА не говорю, т. к. для антифриза не очень хорошо, да и вообще...

 

Да.

Давайте "держаться" температур. Как "основы конденсата" или "конденсата-нет"
Что значит для температуры воды в котле - "нехватка мощности и быстрое охлаждение"?
- Имхо, только то, что Т*ср. в котле, по имху, ..низкая. Напр. 35-40*.
- Тогда конденсат возможен.

..Мы уже "рассматривали", как сохранить высокую температуру в котле
НО
небольшую потребляемую системой мощность (для межсезонья), соотв. Т* в доме.
Такое возможно в 1-трубке - отключив ВСЕ приборы, и греясь "одной трубой" (как ув. Тihon95)
- полезно (!) почитать его "мемуары".. ..о жизни с !-трубкой...

При этом мощность котла все равно придется понизить.
Даже "3-мя поленьями", вместо ..10-ти.
..
А еще дальше продолжая "мысли", выйдем на ТА и все "как обычно".
- Согласование, через ТА температуры в радиаторах / доме / котле
в любых нужных-штатных пределах для каждого из них.

 

Согласен...надо просвещаться.
Тут привёз остатки от сруба старой бани около куба на дрова- сухие, аж звенят...
Очень жарко горят, не то что берёзовые купленные осенью...

 

Уважаемые
Lyko & Next57, проясните несолько вопросов:
1. Если рассматривать однотрубку на ЕЦ/ПЦ и Дн=50 мм около 100 метров (два неравных плеча 45 и 55 метров, к примеру), теплопотери при самой хол. 5-ке пусть 12 кВт, то какое соотношение тепловой мощности СО и ТТК д. б. (Рттк=Рсо или Рттк= К* Рсо) ?,
где Р -тепловая мощность (к Вт) К-масштабный коэффициент (натуральное число).
2. Если при режиме ЕЦ падает Тобратки ниже 45 градусов (типа возможен конденсат), то что будет
при открытии кранов шаровых КШ1, КШ2 ?
То, что напор ЕЦ во внутреннем контуре "мал" и процесс инерционен я понял, но разве поток ЕЦ из СО не будет "эжекционным" всасом для подмеса из байпаса на тройнике Т1?
или наоборот открытие данных кранов будет тормозить поток ЕЦ из СО?
3. Для приведённой схемы какой насос по производительности и напору лучше поставить для пропиленгликолевого теплый дом эко 30 и объёме системы 300-500 литров (нацеливался на Wilo-Yonos PICO 30/1-6), чтоб на все случаи жизни и убить сложнее было (бывает и до -15 промерзает в цоколе)?

 

Есть

Второй сезон отапливаю дом ТТ-котлом. Без ТА. Шахтник. Растопка - без проблем. Дрова можно догружать в процессе работы. Не менее 12 часов с одной закладки в морозы. Обычно - 14-16. Система ЕЦ, открытая, двухтрубка. В системе (с котлом) 220 литров. Стальные радиаторы Керми. Подача - обратка сталь, далее полипропилен. После наблюдений за работой системы поставил на часть радиаторов термоголовки и байпасы. В системе пропиленгликоль. Не постоянное проживание. Основная часть дома не отапливается в отсутствии хозяев. После прогрева дома (обычно от 2-х до 6-ти часов) котел стабильно поддерживает температуру указанное выше время. Видимых проявлений конденсата нет. Топливо - дрова, иногда - брикеты.
Не претендую на то, что все сделано правильно, но, в целом, комфортно.

 

Ничо не понял, но впечатлен...
Особенно, "масштабным коэффициентом".

Пардон, по подмесу
отвечал уже 2 раза.
Не будет никакого подмеса.
А тайны "турбулентности" в соединяющихся / разделяющихся потоках при "ламинарных" режимах
- велики есть.
И даже "методики" этими режимы ..пренебрегли. Обходятся "эмпирическими" наблюдениями.
А самое главное - итоговым "итого" для общей циркуляции.
Не обращая внимания на "турбулентности".
Явления "эжекции" возможны при скоростях в 5-6 раз больших.
А чтобы создать "направленную эжекцию" - специальный профиль "сопла" и "конуса" в нем.
Тут этого и близко нет. А, коли нет, так уж и забудем об "эжекции", способной увлечь за собой
"легкую горячую воду" вниз, да еще "принудить холодную" уступить ей место...
- Попробуйте "опустить" постное масло на дно стакана с водой.
Да еще сделать "такое" - постоянно протекающим "процессом".
Только насос!- "принудит" к такому, "противоестественному" процессу.

И "бодание потоков" всегда есть во всех-любых фитингах, - чего необычного?
Наименьшее оно - по определению, в "естественных" потоках "правильной системы"
(с большими диаметрами).

Все происходит согласно цирк. давления в каждом кольце.
- "распределение по крыльям" и "победы / поражения в боданиях потоков".
Вот это - можно было бы уже "пощупать" - по температуре и "разницам высот ц. нагр. и ц. охл.

Гр-фос 25х40 / 60.
(знаю только их "документы")

 

Ну, надо же как-то внимание привлечь, вот и замудрил ...
Имелось в виду, что если тепловая мощность СО 20 кВт, то и мощность ТТК д. б. не менее 20 кВт...?
Если открыть байпас при включенном ЦН, то со стороны подачи СО обязателен обратный клапан?
Про эжекцию предполагал, что не тот случай...

 

1. Вы никогда не "угадаете" 1 в 1 просто по причине "приблизительности" расчетов.
Как "теплового", так и "гидравлического"
2. Да и никто из производителей не думает делать котел под каждый "киловатт".
3. Если тепловая мощность системы превышает мощность котла, это значит, всего лишь,
что котел не сможет ее "закипятить".
4. Если мощность котла превышает тепловую мощность системы - она кипит.
5. Оптимальные ("совпадающие") уровни тепловой мощности котла / системы
устанавливаете вы лично, либо автоматика.
Это и будет "момент равенства".

Если открыть байпас (?) с шаровым краном
(для ЕЦ) по вашей схеме, насос будет "гонять" воду через него.
..
Обратный клапан обязателен только при работе насоса и закрытом (!) шар. кране байпаса.

Еще раз:
Байпас с шаровым краном открывается только "для ЕЦ".

 

Хорошо, спасибо, но я имел в виду, что если тепловая мощность системы 20 кВт (10 кВт - труба и 10 кВт радиаторы), а ТТК в максимуме 15 кВт может выдать, т. е. я не смогу снять с СО эти 20 кВт своевременно, или смогу но на это понадобиться более длительное время (для достижения необходимого теплового напора в радиаторах)?
Другими словами, если расчётные теплопотери 12 кВт, то ТТК с диапазоном регулирования мощности (пламенного горения) (5-15) кВт-это правильный выбор в случае антифриза или надо ТТК с диапазоном (7-25) кВт ?
Про кипячение, на мой скромный взгляд, оно ограничено объёмом теплообменника котла и мощностью котла на закрытом первичном воздухе, а это около 3 кВт (при наличии тягорегулятора), не думаю, что 3 кВт можно эффективно вскипятить СО объёмом 300 л за время реакции для полного закрытия первичного воздуха, перехода в тление и снижение температуры (время интегрирования)...хотя может и ошибаюсь.

Про байпас-имел в виду не байпас насосного узла (с ним понятно), а байпас подмеса ТТК (или шунт СО) в режиме ПЦ с включённым ЦН, т. е не будет ли через байпас ТТК подсос теплоносителя из ветки подачи СО и торможение или обратная циркуляция в СО?

 

...Тепловая мощность системы - это ее "возможная мощность".
Тепловая мощность котла, "в максимуме" - это его предел.

Система с легкостью реализует 15 кВт.
Но откуда она возьмет 20(?) кВт?
Если котел "выделяет" ей только 15 кВт?

На "человеческом" языке это означает, что котел 15 кВт никогда (никогда!)
не "закипятит" систему с возможной тепловой мощностью 20кВт.
..Разве что "по фантастике" - летом, когда теплопотери (охл. системы) минимальны.
А котел раскочегарен до 15 кВт...

Пробую "по-другому"
Очевидно (?) что в ведро емк. 20 л. не получится налить 20 л. если имеется всего 15л?
..
По имху, такие "вопросы" от каких-то собственных "логических построений".

Также непонятен вопрос о" правильности".
По существу, ваши "цифры" означают:

1. Оба ТТК могут обеспечить расчетные "макс. теплопотери (12 кВт).
2. При этом ТТК (5-15кВт) будет иметь более широкий диапазон регулировок мощности (5-12 кВт)
чем тот, который "мощнее" (7-25 кВт). Ибо диапазон его регулировок - (7-12кВт)
- Если это что-то значит (?) для котлов?
- Поищите в разделе Котлы.
У меня, к сож. ответа нет.

Ну конечно же будет!
Подмес через "байпас ТТК"! И именно (!) с включенным "ЦН".
- Для того мы / вы его и ...требовали-делали этот байпас. (Если помните...)
..
А чтобы его "не стало" - мы "договаривались" о кране на "перемычке"-байпасе...
С ручным или "авто-" регулированием. (слово "регулированием" хорошо запомните!)
- чтобы перекрыть (!) его, по завершении необходимости...
..
Что-то "кружим" на одном и том же "месте"...
..
Да, и еще: " не подрисовывайте, пож. ОК на основной "магистрали ЕЦ"!
- назависимо от "замыслов", он "придавит" вам эту самую "ЕЦ".
Тогда, как "функционально" не нужен ни разу...

...Собственно и ничего другого не нужно .."подрисовывать".
"Анализировать" варианты - время терять.
- Узел "стандартный" и давно работающий у многих.
..Есть .."очучение", что и у вас ничего "экстраординарного", с ..заходом воды "не туда", не произойдет.

 

Спасибо!, конечно ничего особенного, надо только понять, проникнуться идеей и в голове все режимы продумать, а то произойдёт, как обычно, то чего не ждал, извиняюсь за занудство в азах наглядных представлений и понятий...
Про ТТК, мощность которого превышает тепловой потенциал системы -это плохо говорят котельщики, т. к. будет он работать на минимуме с низким КПД и смолиться, зашлаковываться, т. к. нужна им нагрузка близкая к номиналу, чтоб все флюиды испарить, а летучии сжечь, не размазывая по стенкам газовоздушного тракта...