Закрытая энергонезависимая СО с ТТ котлом и режимом ЕЦ/ПЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Про ТТ котлы - другой раздел.
Твердотопливные котлы и горелки
А вот предложения по "сращиванию" чрезмерно избыточного ТТ котла с системой - есть.
- Это ТеплоАккумулятор (ТА).
Для которого "избыточная" мощность котла может оказаться еще и "недостаточной".
Да и "качество" отопления от ТТ котла возрастает лучшим "постоянством" тепла в доме
и меньшей "привязке" к котлу.

 

Спасибо за напоминание, но ТА на куб + антифриз в него ценою как котёл + СО...
По мне тогда лучше регистров гладких на полкуба сделать вдоль всех стен...

 

Заметного "аккумулирующего эффекта" не получите.
Антифриз раза в 2 меньше по теплоемкости, чем вода.

 

Дак нет вроде, не в 2:

 

В 2 раза - это "в общем". Остальное зависит от % содержания.
Интересует сравнение с водой:

Этиленгликоль


Пропиленгликоль

 

Я привёл таблицу с сайта производителя, при температурах близких к рабочим отличие от воды не катастрофично вроде бы...
По Вашим таблицам тоже 2-х кратности не наблюдается.
Спору нет вода конечно эффективнее, а за всепогодность надо платить желеподобностью...
Про концентрацию пропиленгликоля не вникал глубоко, что там они намешали.

Уточните по жизненному опыту:
1. полноценная ЕЦ какую температурную дельту должна иметь, диапазон ?
2. какой нормальный диапазон скоростей движения ТН в трубе Дн50 при ЕЦ в рабочем режиме СО д. б?
3. применение антифриза как влияет на дельту?
4. если на ЕЦ и антифризе дельта высокая и вызывает конденсат на стенках ТО ТТК, то цирк. насос может снизить дельту ускорив ТН, при прочих равных?

 

Нету "должна иметь". Одинаковая Т*ср.-65* (мощность) будет и при 90/40* и при 70/60*
(дельта 50* и 10*)
...А по "жизненному опыту" стараюсь дельту Т* "минимизировать".
Ориентир - чтобы "не хуже" людей.. .. дельты в 20*, принятой в "большом отоплении".
Исходя из того, что (h) - высоту дома изменить не могу.
Что построенО, то и имеем.
А вот "поколдовать" с
- разностью температур
- гидравлическими сопротивлениями
- можно...
Тем более, что все эти 3 "вещи" входят в формулу "Естественного циркуляционного давления".
Создадим "давление" - получим и "большой" расход, "большую" тепловую мощность,
"малую" дельту Т*
(по "форумному опыту" - отчетам, мы еще не достигали дельты 20*)..то 12, то 16*
а то и вообще, "атас" - 9*

О "нормальности см. выше - в каждом случае своя "норма".
Опять, для "ориентира" - от 0,05 до 0,2 м/сек.
Хотя и это вам ничего не скажет.
Скорость 0,05 в трубе Ду50 "даст" бОльший расход, чем 0,2 м/сек в трубе Ду25
А если еще "заморочиться" длиной этих труб, разница будет еще больше.
Все эти "зависимости" легче понять по "методике гидравл. расчета систем отопления"
А также их "связки", чтобы одним "улучшить" другое или "другим" - первое.

Как и все "тормоза" - замедляет скорость / уменьшает расход / возможную тепл. мощность.
+ Тормоз "специфический" - меньше "ккал"-орий в каждом переносимом "литре".
Что (табл. теплоемости) предполагает бОльшее охлаждение при равном (с водой) расходе.
Т. е. "увеличение" дельты.

Снижение "дельты" насосом вы заметили.
А то, что при этом повышается (!) температура обратки - нет.
- Именно с температурой обратки связаны все "предупреждения" о конденсате. И
И именно с "температурой" связан "конденсат", и "высокая скорость прокачки" - только способ "усреднить" температуру, "подняв" минимум.(Т* обратки)
Не факт, что это поможет, но если конденсат пропадает от "прокачки" - и хорошо.
Хотя "официально" в этих случаях требуется ..все тот же подмес подачи к обратке.

 

Кстати, отличным "тренажером", обьясняющим (!) зависимости,
являются различные ..."Программы расчета системы отопления".
- Даже "простой человек", забивая в "окошки" требуемые цифры - видит (!) что из этого получается!
- в виде изменений других параметров.
Программа даже "пишет", где ..перебор, а где ..надобор..
...Вещь до того хорошая, что "некоторые", поигравшись, считают себя
"проектировщиками" систем отопления..
..Правда, "вляпаться" с проектом можно от неправильно нажатой клавиши,
но ..любой "расчет" - не без греха...
..
Да и "ЕЦ" такие "программы" проектируют, в основном, на "дельту 20*"
и на давление "максимальное" от "максимальных" температур. (..методики с алгоритмами прогр.)
Но. Пользуясь, тем, что программы "такие умные",
надо бы "прогнать их" на "пониженные параметры" межсезонья.
Только тогда определим, будут ли (?) в "межсезонье" греть все радиаторы или...
часть из них .."заглохнут"...
И какие (программа подскажет?) надо внести изменения в "первоначальный проект"...
По имху, первое, что она "скажет" - ..[..расширь трубы, хозяин!]
Как вариант ответа - [..ставлю Грундфос 25/40 1ск.]

 

Благодарю за мощный ответ...
Про программы знаю, когда считал скорость 0.1 м/с задавал, вот и решил у Вас уточнить...
А как Вы относитесь к утверждению по поводу применения для ЕЦ подающей от ТТК трубы Дн65:
" Труба Дн65 явно завышена для СО с ТТК максимальной мощностью 15 кВт" ?

По поводу дельты и температуры обратной воды, а что если сборный коллетор (в самой нижней точке до насосного узла, перед всасом в котёл) сделать литров на 70-100 из 273 трубы с ТЭНами киловатт на 6, чтобы он включался автоматически при снижении Тобр ниже 45 градусов- может ли это при ЕЦ своевременно поднять Тобр и не ослабит ли это гравитационный напор?
Типа предкотловой подогреватель?

 

Из предыдущего следует, что все "завышения" зависят от того, какую "дельту" (расход, сопротивл.)
..."хочется".
Хочется меньшей дельты (бОльшего расхода, и бОльших сопротивлений) - превышений нет.
"Эстетическим порогом" считаю применение труб Ду50, а для "гидравлики", в "НЕмаленьких"
домах и Ду65 для гл. стояка. Все же "уменьшения" от труб Ду50 - "по месту" - на "глаз".
Или "на программу"..

...Претензии по "завышенным" диаметрам - явно от "близких к проектированию" товарищей,
пользующихся dТ* =20*, "официальной", еще с советских времен, для "большого отопления".
Время, когда "экономика должна быть ..экономной", а меньшая "дельта" с увеличением диаметров
(снижением сопротивлений) было "слишком жирно".
Сейчас - вопрос малой дельты (и "связанного" с ней) решается установкой насоса.
Поэтому "вариантов" ЕЦ может быть "куча"
- ЕЦ без насоса совсем. (отсутствие всяческих затрат, кроме топлива, абс. надежность)
- ЕЦ на период откл. эл-ва. (..дом без присмотра, неквалифиц. "персонал" в доме)
- ЕЦ на всякий случай (все проблемы сразу, с пониженным тепловым эффектом)

Предкотловой подогреватель получится при работе с насосом.
Есть варианты "ПОСЛЕ-котлового" подогревателя (ЭК на подающем стояке на байпасе)
При работе системы с ЕЦ - как помощник / дублер котла ЭК врезается между насосным узлом и котлом, параллельным контуром, на одном уровне с топкой котла
Это - бОльшая "циркуляция", по сравнению с ЭК на гл. стояке подачи.
...
Ваша же идея, в режиме ЕЦ будет сведена к выбору, для нагретой воды
- Куда идти?
То ли в котел, то ли в насосный узел.
- Пойдет туда, где быстрее прогреется хотя бы малый "столбик" воды, по сравнению со "столбиком" конкурирующего ..пути... После чего циркуляция пойдет в "штатном" режиме.
В сторону "победившего ..столба"..
- Задача интересная, но только для "досуга"..
- Предположительно, такое возможно, если разница "столбов" уже создана (осн. котлом).
Но при старте ЭК с "0" - возникнут "проблемы выбора".
"Теоретически" (см.выше), если ЭК поставить "впритык" к котлу, а насосный узел
(и опуски обраток крыльев системы до него) отнести "подальше", лучшим путем окажется котел.
- Не всегда это "подальше" возможно в котельной.

 

Понятно, т. е. для увеличения возможностей лучше так вварить ЭК:

 

"Конструктивно" можно еще "заглубить" ЭК.
- Непосредственно "играетесь" с (h) - высотой "столбов" нагретого и охлажденного.
Т. е. цирк. давлением. (# 1147)

 

Надо над компоновкой подумать, чтобы в габарит вписаться...

 

Возможности имеют ..приоритет перед "советами".
Но ..будят фантазию...

 

Да, согласен...
всё духу не хватает всю схему с привязкой к дому нарисовать вот и стяжаю тут, как немощный...