Прошу подсказать, по полу в хрущевке, Акуфлекс + стяжка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Посмотрите из последних беглых обзоров - с ссылками адресными на конкретику - #18 на https://www.forumhouse.ru/threads/386859/page-2#post-17892689
#1228
Вы - опытный форумчанин -знаете требование закона о минимальной(!) высоте стяжки поверх труб (например, #2186) - о чем в вашем вопросе и написано...
1) Если вашим друзьям важно соблюсти требование закона -чтобы минимальные права соседей не нарушить и требование закона соблюсти (Lnw перекрытия < 60 дБ) - и не так важна им звукоизоляция по воздушным шумам (а судя по слову "Шуманет" -они собирались делать почти ничего не добавляющую по этому параметру (Rw) стяжку по тонкому упругому холсту) - то возможно стоит присмотреться к минималистским конструктивам - https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ #65 #66 (!имеется в виду -ПОВЕРХ закрывающей коммуникации типовой легкой стяжки из пенобетона, полистиролбетона и т. п -в Рабочих Альбомах - #10 в FAQ По звукоизоляции на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ это стандартные и отвечающий требованиям СП (СНиП) конструкции-)
2) Но если ваши друзья хотят получить еще и добавку по ВОЗДУШНОЙ звукоизоляции и, тем более- у них предполагается бегающий и прыгающий ребенок ...
Вы не новичок на форуме -сами знаете -о классике ...допускаемой -при толщине-высоте труб-коммуникаций не более 2-3 см(с доп. слоем Шумопласт -и до 4-4.5- см возможна высота коммуникаций и труб - ...иногда - см. ограничения и требования к толщине - #836 #1851 #1840 - И- -при непосредственной укладке стяжки на Шумопласт) -
О) два слоя Шумостоп-С2 и трубы в вырезах - см. ссылку выше и - кратко -
"...в нижнем слое Шумостопа делаете разрезы под коммуникации, верхним слоем закрываете коммуникации. если высоты все равно немного не хватает, сначала сделайте небольшую выравнивающую стяжку..." - из -#840)
А) Либо -комбинация с 20-25 мм см Шумопласт, полностью (Г) -ниже) или частично (А) Б) В)-закрывающим коммуникации, и
Б) либо -1 слоем Шумостоп-С2 поверх
В) Либо -например, ПЛЮС -БЫСТРОЕ(!) высыхание закрывающего слоя (плюс свойства упругие -ДОП к звукоизоляции- -Комбинация Шумопласт и Шумостоп-С2 - #1871 #1943 #1986 #1989
Г) либо -прямо по Шумопласт, закрывшему(!) трубы -
7-8 см стяжку М300 армированную мет. сеткой 50-100/4-5 мм (на высоте 1/3 от нижней плоскости стяжки)(с перевязкой перекрытий полотен сетки) (все не раз на форуме описано и на сайте изготовителя и Шумостоп-С2 и Шумопласт -АкустикГрупп)
2) А о невозможности подъема высоты -
#505 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-34#post-17306105 - последний абзац - - двери в доме на раз-два подрезаются - Проблема только
А) с входной (если она железная и внутрь открывается -
а если деревянная или пластиковая- -не более тыщи плотнику за новый завышенный порог с четвертями (или - не так дорого поменять с косяком) - или самому бесплатно сделать из брусков пары9 для деревянной двери) а дверь подрезать -так для деревянной с новым укрепляющим бруском с четвертью- при необходимости - -это любому мужику с ножовкой и парой стамесок) под силу)
И -
Б) возможны проблемы с балконной - она по опредлению внутрь открывается -но тут недорого поменять в сумме пакет дверной на балкон -фирм по дверям как блох у жучки)
4)

Вы на форуме давно -знаете, что стяжки по тонким холстам типа 4-5 мм Шуманет -не дают прибавки значимой (максимум -2-3 дБ) по звукоизоляции по воздушным шумам - ваши соседи точно знают, что им надо? Или -они не консультировались у акустиков ?
5) Подварианты-
А) Можно им вообще не париться- с "мокрыми" процессами - варианты пола на лагах по Sylomer дают хорошие показатели по снижению типовых разговорных шумов (к сожалению -в силу физики процесса от басов ДК и саба - не имеет значимого эффекта -тут только 7-8 см стяжки по 2-5 см вате) -
А коммуникации просто проходят между вырезов в лагах или между торцами лаг-отрезков - см. отчеты и подробные описания сделавшего самодел -, например, из #562
Крутой подвариант студийный -но тут надо осторожно -нагрузки от 10-см стяжки .!- #1845
Б) Если они хотят МИНИМУМ - -чтобы соседи не предьявили типовой иск о демонтаже среднего и верхнего слоя перекрытий -формально, требованиям закона (п. 9.2 СП51.13330.2011) отвечают и
А) определенные типы линолеумов толщины не мене 4-мм нормированные по dLnw - #36 и #25,
Б) и например, на ряде плит (16-18-20 см монолитных, иногда -и на 14- см монолитных) можно снизить почти нормативно звуки от шагов и перетаскивания мебелей 4- мм полиэфирно-упругой прокладкой Акуфлекс под ламинат или паркет (пооктавные испытания по 140-мм плите - - на сайте А. Г)
Но это, разумеется, ни в коей мере не избавит их соседй снизу от звуков бегающего ребенка ..Физика ..
6) Возможно -в чем-то поможет и инфа - #6 #3 #10 #13 #22 #22 #10 #3 #4
Удачного выбора конструкции и необременительного успешного ремонта вашим друзьям (и хороших понятливых соседей) !

 

@vasilii2, спасибо за столь подробный и развернутый ответ (ныне это редкость на форуме... ).

 

Ветка старая уже... 2 года прошло. у меня абсолютно такая же ситуация сейчас, как у автора темы. Даже фотки можно не прикладывать, такие же перекрытия, такие же дыры в полу и бюджете.
интересно было бы узнать результат. что было сделано и как это себя ведет после 2х лет эксплуатации...
Никак не могу решиться что в итоге лучше сделать. квартира 56 м2. Плиты перекрытия пустотная ЖБ длина 5,6 м, опираются на кирпичные стены, 4 этаж без лифта, пол планируется паркетная доска и линолеум.

Думал и про плавающую стяжку полусухим способом, обычную плавающую стяжку и пол по лагам со звукоизоляцией и без (классический вариант с креплением к бетону).

Может кто уже сталкивался с таким выбором или делал разные варианты и может компетентно сравнить?
или подскажет хорошего мастера в Санкт-Петербурге?
Критерии у меня такие, по степени важности:
1) соотношение цена/качество. чистовой пол на 40 м2 по материалам у меня выходит 100 тыс (паркетная доска). остальное будет линолеум, черновый пол должен быть по идее дешевле...
2) минимальная толщина пола, желательно меньше чем сейчаа (~12см)
3) звукоизоляция, чтобы соседи снизу не страдали от нас. мы их вообще не слышым, зато соседку сверху - как будто она у нас живет.
4) чтобы пол и через 10 лет не начал скрипеть (сейчас старый паркет скрипит ужасно)
5) электропроводка планируется под полом
Рассматривал сначала
1) полы по лагам через виброфлекс флор - получилось очень дорого по материалам, от 150 тыс на 40 м2. зато легко по работам (сам смогу все сделать). стоит ли оно того, тем более что звукоизоляцию я делаю получается не для себя, а для соседей.
2) выравнивающая стяжка (наливайка или легкая бетонная) + пол по лагам с силомером как описано на сайте acoustic group, но со стяжкой работать не умею, а переделывать всегда дороже, высыхать будет долго. получается двойная работа - и стяжка, и устройство лаг. что кажется неразумным, так как изначально пол по лагам предназначен именно для выравнивания
3) классический пол по лагам с жестким креплением, который практически повторит констукцию как было.- дешевле, но сложнее в монтаже, надо подбирать склеивать проставки, соответственно + работы, минус звукоизоляция ударных шумов. и скрипа- не будет ли то же самое, что и сейчас, я так понимаю что шаг "качественных" проставок у меня 2 мм (4 6 8 10 12 и тд мм).
интересно, насколько этот вариант по ударным шумам хуже первого и втрого.
4) кнауф-пол с керамзитом - всерьез не рассматривал, конструкция кажется ненадежной и не проверенной, ходить и хрустеть - не лучше чем скрипеть.
5) обычная плавающая бетонная стяжка как описано на сайте acoustic group - очень тяжелая, никто мне компетентно не смог пока сказать, насколько это безопасно для моего 60летнего дома.
6) Возможно стоит рассматреть смешанные варианта - есть зоны в квартире с повышенной статической нагрузкой (встроенный шкаф-купе, книжные шкафы с 3 м3 книг), где никто не ходит, есть относительно ненагруженные, есть проходные зоны.
Может быть есть смысл сделать качественную звукоизоляцию только в жилых/проходных (спальня, гостиная), а высоконагруженные и нежилые помещения - наоборот сэкономить и сделать жесткую связь без дорогих материалов? Вопрос только можно ли фанеру стыковать в один уровень на разных основаниях. не будет ли подвоха.
В общем интересно узнать мнение не теоретиков, а именно практиков, кто делал в подобной хрущевке полы и получил результат, который их устроил.
Сейчас у меня остались старые кривые но сухие лаги с шагом по 60-80 см, отец как сам себе ремонтник со стажем предлагает просто постелить фанеру на имеющиеся старые лаги и одновить подкладки из мягкой ДВП. но я за новые технологии)

 

А какими пропорциями сделать керамзитобетон плотностью 300кг на кубометр? И чтобы можно было выровнять для укладки минплит?

 

А по какой причине нельзя? Из-за малого веса керамзитбетона?

 

Сам новичок, но отвечу. Если стяжка будет менее 130 кг на м2 на упругом основании, получится барабан. У меня та же ситуация один в один. Вопрос - выдержат перекрытия хрущевки 6-7 см стяжки?

 

Тоже вопрос общая площадь 60.8 м2 тип здания 1-439А38. Толщина перекрытия 220мм пустотные плиты. Вес стяжки с армированием выходит 7120кг, этаж третий не прихлопну ли я жильцов снизу этим?

 

Согласовать нагрузку 117,1 кг/м2 с проектировщиком здания или управляющей компанией.

 

Проектировщик я думаю давно покоится с миром, а управляющая на себя не возьмёт ответственность и откажет. Так что вопрос выдержит или нет решать самому, но для этого надо на что то основываться.

 

1. Проекты всех домов хранятся в архивах. Искать данный архив в своём городе. Там указаны расчётные нагрузки, основанные на применяемых материалах. Там указаны допустимые нагрузки на плиты перекрытия конкретной марки.

2. Тип здания 1-439А38 – блочный жилой дом, вероятно, времён СССР. Со временем арматура в плитах перекрытиях стареет и уменьшается несущая способность перекрытия.

3. Управляющая компания может быть права.

 

Возможно, застройщиком была выполнена стяжка вместо деревянного пола на лагах.

 

Это 1970 год, там кроме лаги и пол деревянный мало что ещё знали, особенно в ПГТ.

 

Знали всё, но применяли плавающий пол на лагах.