1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Буржуйка + Щиток = Быстрое Тепло + Долгое Тепло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Kamindoktor, 23.12.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Неугадал! Будет дешевле термоса из кирпича за 70 руб/шт. Однако стоимость пока оставим в покое, давай за Технику расскажи свой прогноз по больнице. :victory:
     
  2. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Вот и отлично! Толщина стенки щитка/зеркала в моих печах всего 8 см., при 10 кратном превосходстве в Теплопроводности ТМ и 2(?) кратном по Теплоёмкости, по сравнению с Шамотом +Облицовка (красным на плашку)+ 1 см. Зазор (Тормоз) между ними.
    Итого: 8см. против 15-17см. Щщитай, сколько времени нужно кирпичам на разгон и сколько ТМ.
    Монтаж ТМ по силам любому! Даже с Каминной топки снимаю "остаток"
    Где я налажал? Расход дров щщитать будем?
    Мыло -это хорошо; Мойдодыр сказал!
     

    Вложения:

    • 20160802_102941 (1).jpg
    • 20161001_094353.jpg
  3. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Лозунги оставь своим клиентам, пжлст.
    Теперь пару вопросов
    1. Что тебе дает теплопроводность, в теплонакопителе? (см. теплопроводность чугуна)
    2. Теплоемкость мыла и керамики практически идентична. Откуда взято 2 кратное превосходство мыла в теплоёмкости?(рекламные материалы не предлагать. если нет источников можешь попробовать объяснить на пальцах:aga:)
    3. Двухконтурные кирпичные отбрасываем.(пока) Берем обычный керамический кирпич или шамот. толщиной 8см. В чём выгода мыла?

    Опять лозунги. Цифры давай.

    Будем, будем. Но не ранее, чем будет ответ на мои вопросы.(выше)

    Мыло хорошо, но только там где оправдано.
     
  4. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Очень хорошо! Поставь свои шамоты против ТМ и всё станет ясно:
    Теплоёмкость ТМ = 0,98кДж/кг.°C
    Теплопроводность ТМ = 6,4 ВТ/м°K
    Удельный вес = 2980 кг/м.куб

    Выгода мыла в том, что при равном объёме с Шамотом, нагревается в разы быстрее (эту важность Вам дровянник на пальцах объяснит). Весит большн (отсюда печь объёмом будет меньше). И Теплоёмкость мыла выше.
    И контрольный: Купившему печь из "Мыла" печник не нужен! - Вот мой единственный лозунг.
    Хочу Вас, "Коллега", успокоить: И на "кирпич" найдутся любители, без работы не останетесь. :victory:

    Что -нибудь поняли? :hello:
     
  5. vladgri
    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922

    vladgri

    Живу здесь

    vladgri

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.10
    Сообщения:
    2.787
    Благодарности:
    922
    Адрес:
    Казахстан Павлодар
    Шамот теплоемкость 0,94кДж/кг.°C
    Теплопроводность = 0,85-1,01 ВТ/м°K
    Удельный вес = 1900-2200кг/м.куб
    Что стало ясно?

    "при равном объеме" - "печь объёмом будет меньше" Диссонанса не наблюдаешь?

    Давай одно из двух
    "при равном объеме" -
    Теплоёмкость 1кг. практически динакова. Но мыло весит больше.
    Объясни на пальцах, с какого рожна оно быстрей нагреется? :aga: Тем более при такой теплопроводности.

    Конечно -Печник не нужен, поскольку "фантикам" он ни к чему.
     
  6. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Теперь можно корректно разложить по полочкам все Менагерские сказки и байки про ТМ.
    Видим, что теплоёмкость ТМ и Шамота почти идентична(+/-), поэтому примем Теплоёмкость за "Единицу"(Один пальчик против одного, или по футбольному счёт "1: 1")
    Удельный вес Шамота по отношению к ТМ, как "2 :3"
    И Теплопроводность Шамота к ТМ, как "1: 6"
    Общий счёт игры/сравнения: "4: 10"
    Соотношение как 1: 2,5! Вот так примитивно, но довольно точно (и на пальцах), можно считать, что ТМ в Два раза луше Шамота. Дровяной сарай подтверждает правильность метода подсчёта. Владельцы печей из ТМ выражаются приблизительно так: - "Это Что-то"!

    Сравнивая, абсолютно идентичные по внешним габаритам печи, убедился на практике, что печь из ТМ имеет вес на 1/3 больше. Нагревается значительно быстрее и остаётся дольше Тёплой.
    Вы, Владгри, Камень сравниваете с Металлом - это не есть правильно.
    При равной Площади Зеркала и равной Т - Теплоотдача будет одинаковой!
    При равном Объёме выигрывает тот материал, который имеет бОльший удельный вес и бОльшую скорость аккумуляции.
    На сегодня нет материала, для печей, лучше Талькомагнезита! Это ФАКТ!
     
  7. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Осталось из названия темы"быстрое тепло" -убрать
     
  8. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    А можно как то сориентировать читателей форума по сравнительной стоимости?
     
  9. 2236067g
    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    241

    2236067g

    Живу здесь

    2236067g

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.16
    Сообщения:
    593
    Благодарности:
    241
    Kamindoktor вы как автор темы, поясните мне новичку, я вчера вставил фото печки по вашей просьбе, а все удалилось, может я чего не так сделал
     
  10. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    По стоимости ориентировать не буду. Уж извините! Мы находимся в Разделе ВЫБОР и ПРОЕКТ и целью имею: Создать БУКВАРЬ (путеводитель при выборе печи/камина) на конкретном примере, который имеет все свойства буржуйки и аккумулирующей печи. :)
    Объявление Что? Где? Когда? сделаю, с позволения модератора. Вас заинтересовала конструкция, или материал?

    Я видел фото. Пишите в личку.

    Жирнов, скажи просто, что хотел бы научиться рассчитывать Конвектив (не тот конвектив, что ты знаешь, а который Тёплый воздух), да статус "Гуру" не позволяет. Поппуассом печки делал, чоль, что всё про Африку бормочешь? Впротчем спасибо за вопрос.
    Итак, Съём Конвектива/Быстрого Тепла с печи. Существует 2 вида Конвектива: Пассивный и Активный.
    В моей конструкции присутствуют оба.
    Топка выполнена из очень качественного чугунного сплава, который даже при закрытом продухе (шок) не меняет свою структуру. Нихрена ему не делается! Благодаря такой топке, создать Т 500 -800° в конвекционной нише, дело пустяковое. Осталось рассчитать Вдох (холодный воздух) и Выдох, таким образом, чтобы не происходил Лишний (избыточный) съём тепла. При лишнем съёме Конвектива, на номинале, получим Сауну/Баню, а на стадии Разгона увеличивается Время Разгона. Просвет (площадь сечения свободного пространства меж Источником Тепла и Конв. Нишей) рассчитывается по формуле и доводится на испытательном стенде до кондиции. Сила тока должна быть такая, чтобы в Конв. нише не скапливалась пыль.
    Печь - это живой организм, все органы которого работают вместе и в одном направлении! ;)
     
    Последнее редактирование: 12.01.17
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Не стоит заморочек. Рассчитывать все умеют-греть нада уметь, но тебе не дано
     
  12. GERLOK
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    821

    GERLOK

    «Погнали наши городских»

    GERLOK

    «Погнали наши городских»

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    821
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На 2 стр. пост 19 Kamindoktor привёл небольшой расчёт и назвал стоимость "Остановлюсь на комплекте Теплообменник + Топка = 300 000руб.= 4762 евро."
    В наших краях наиболее известны печи из талькомагнезита Туликиви.
    В декабре 2016 на мой запрос в Нижегородское представительство Туликиви мне прислали:
    Коммерческое предложение
    Уважаемый, Gerlok!
    Мы рады Вашему интересу Туликиви!
    Изучив Ваши пожелания, мы рады предложить Вам следующие модели печей Туликиви:
    1. Печь TulikiviTU1600/91 по спец. предложению: 560 410,00р.
    Печь-камин Туликиви TLU1600_91.jpg

    2. Печь-камин Туликиви TLU2137/13. Мы рады предложить следующие эксклюзивные условия на приобретение этой печи: 660 350,00р.
    Печь-камин Туликиви TLU2137_13.jpg

    3. Печь-камин Туликиви TLU2637/11 Самая популярная печь Tulikiviв России.
    Мы рады предложить следующие эксклюзивные условия на приобретение этой печи:
    758 900,00р.
    Печь-камин Туликиви TLU2637_11.jpg


    С уважением, Директор магазина «Tulikivi-Фантастика», подпись.
    Автор темы пишет, что его печи гораздо лучше и дешевле: "Владельцы печей из ТМ выражаются приблизительно так: - "Это Что-то"!
    Что я думаю по этому поводу? Хотелось бы почитать отзывы реальных пользователей печей, которые Kamindoktor построил. Но что-то в данной теме, извините, таковых пока нет.
     
  13. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Спасибо, GERLOK, отзывов клиентов и не может быть - в России всего один единственный экземпляр имеется! Дам ссылку - получу Пенальти от модера, а ссориться мне не хочется.
    Моя цель: научить людей ориентироваться в Опциях печей при их выборе/покупке/заказе.
    Однако появилась идея использовать инет: вечером (сейчас все на работе) попрошу молодых людей (русскоговорящих)
    оставить свой отзыв и ответить на все Ваши вопросы. Думаю, что не откажут
     

    Вложения:

    • Koop Wadim.jpg
    Последнее редактирование: 13.01.17
  14. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    ;)
     
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    @Kamindoktor, ни чего не имею против Талькомагнезита, талькохлорида и прочих материалов!
    Меня просто удручает ложь и провокация!
    Вы сами понимаете что "гоните" и других только вводите в заблуждение?
    Псевдофутбольный матч, который Вы пытались отыграть на своих пальцах - попытка переврать факты:

    До порядку, предлагаю разобраться разбираться в Ваших тезисах (подозреваю что лживых, но допускаю что находитесь под сторонним влиянием, либо давлением) очень ошибочных тезисах:
    1. Теплоёмкость.. Я Правильно понимаю, что здесь речь идет об Удельной Теплоемкости?
    Удельная теплоемкость,
    это количество теплоты, которое необходимо подвести к единице массы вещества, чтобы нагреть его на единицу температуры. В СИ измеряется в джоулях на килограмм на кельвин (Дж·кг−1·К−1), в приведенных показателях, эта цифра в градусах Цельсия.
    Приведенные ранее цифры:
    Теплоёмкость ТМ = 0,98кДж/кг.°C, Шамот теплоемкость 0,94кДж/кг.°C
    Означают, что одному килограмму "мыла" потребуется на 0,04кДж/кг.°C больше энергии для повышения температуры на один только градус. И так с каждым килограммом и на каждый градус повышаемой температуры!

    Соответственно, для повышения температуры печи из восхваляемого вами материала на 50 градусов, объемом 1 м3 и весом 2980 кг
    Нам потребуется 2980кг*50°C*0,98 кДж/кг.°C = 146020 кДж

    Печь из шамота тем же объемом 1 м3 будет весить 2200 кг и для повышения её температуры на те же самые 50 градусов по Цельсию, на потребуется: 2200кг*50°C* 0,94кДж/кг.°C = 103400кДж

    Разница, не в пользу рекламируемого ТМ, составит более 40 000 кДж.
    И это только первое лживое заявление, распространяемое вами и прочими "впаривателями - езделятями по ушам населения"!

    2. Телопроводность способность материальных тел к переносу энергии (теплообмену) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела,
    Если нет ошибки в расстановке запятой, то это означает, ТМ охладится в ШЕСТЬ раз быстрее!

    Это уже второй обман распространяемый многими представителями ТМ.

    3. Удельный вес, это физическая величина, которая определяется как отношение веса вещества P к занимаемому им объёму V
    Это нам говорит, что у печек из ТМ и шамота, при одном весе будет разная площадь теплоотдачи - Зеркала печи!
    И так как у печей мы считаем мощность по площади теплоотдающей поверхности, талькомагнезитные печки менее мощные по сравнению с печами кирпичными и шамотными.

    Про большую, скорость теплоаккумуляции - чистейшей воды вымысел и Третье не соответствующее действительности заявление!

    Вы же делаете прямо противоположные выводы...
    Ну кого вы пытаетесь водить за нос?

    Пожалуйста, Относитесь к потребителям честнее и порядочней!

     
    Последнее редактирование: 13.01.17
Статус темы:
Закрыта.