1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Буржуйка + Щиток = Быстрое Тепло + Долгое Тепло

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Kamindoktor, 23.12.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Телегин мировой "заговор" разоблачил! :)]:)]:)]!
    Наш поспел везде пострел!
     
    Последнее редактирование: 13.01.17
  2. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Не нагреть же эту массу ему этой топкой, не где больше взять градусов- не то "седло", для его "коровы". И вся конвекцыя безграмотная.
    Другим топливником можно нагреть и больше, чем его масса.
    Килограммы с джоулями...:aga:
     
  3. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Вово, пообщайтесь, ребята, придите к конценсусу. Мож найдёте,"где собачка порылась".
     
  4. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, кто там вас "прострел"...

    Но Вы даже не представляете сколько таких "мини заговоров", а точнее сговоров повсеместно и на различных стезях экономики образуется...

    И строители рассказывают небылицы о других материалах и фармацевты изобретают болезни и производители различных деталей делают чтобы они сломались сразу по окончании срока службы...
    А есть еще и корпоративные взаимоотношения, и картельные сговоры и "отстаивание чести мундира"...
    Так что болтунов - врунишек, сочиняющих небылицы про свои товары и просто вороватых дельцов охочих до чужих денег, пруд-пруди!
    Если выведу на чистую воду и пролью свет хотя бы в КПД (в Каминах Печах и Дымоходах) - считаю Мир станет Светлее и значит я не зря родился.

    Чего и вам, желаю, добиваться своим существованием.
    :pioner:
     
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    Может вы уже "собачку откопаете" и попытаетесь честно признаться, что лукавили?
    Мы всё простим!
    Но при условии, что больше не станете врать!
    :hello:
     
  6. шура
    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038

    шура

    обыватель-потребитель

    шура

    обыватель-потребитель

    Регистрация:
    03.03.10
    Сообщения:
    3.603
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Москва - Тамбов
    Удельная Т.ё., ещё бывает к единице объёма.
    Прежде всего, это означает, что ТМ способен запасти в себе больше тепла чем шамот, а проявится это в том, что удельная единица (массовая или объёмная) ТМ, при остывании, отдаст больше теплоты, чем удельная единица обычного шамотного кирпича, в равных условиях.
    Однако, надо заметить, что есть шамоты, у которых теплоёмкость даже выше чем у ТМ, при сравнимых теплопроводности и удельном весе.
    Т. ч., уж для теплоёмкой то печи периодического действия, ТМ очень даже подходит, другое дело что по совокупности всех резонов, какого то тотального преимущества не имеет. У ТМ есть свои недостатки: сравнительно высокая цена, сравнительно низкая огнеупорность и т. д.
     
  7. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    @Алексей Телегин,
    Замечательно.
    Да есть -такие.
    Мне очень хотелось - увидеть печку - Вашими руками - построенную. ?
     
  8. GERLOK
    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    821

    GERLOK

    «Погнали наши городских»

    GERLOK

    «Погнали наши городских»

    Регистрация:
    22.07.16
    Сообщения:
    345
    Благодарности:
    821
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как лицо интересующееся в качестве возможного потенциального приобретателя, хочу конкретизировать свой вопрос к реальным пользователям печей из талькомагнезита. С таким вопросом я обратился в конце предыдущего поста, но админ его удалил.
    Уже пытался получить на него ответ в данной теме ранее (на стр. 13 пост № 191).
    От Нижегородских представителей Tulikivi услышал, что в этих печах используется "know how", заключающееся в особенностях конструкции и сборке подобных печей. Оно ("know how") позволяет добиться так называемого "эффекта термоса" и обусловлено своеобразной целевой укладкой элементов конструкции дымооборотов и облицовки из талькомагнезита с учётом его уникального свойства передавать тепло с высокой теплопроводностью только в определённом направлении, совпадающем с его слоистой структурой. Соответственно используются элементы конструкции из талькомагнезита, распиленного или вдоль "волокон", или поперёк их.
    Уважаемый шура (на стр. 14 пост 197) так же спросил: "Т. е. по направлению "Та" теплопередача слабее (более медленная), а по направлению "Тб" более сильная, правильно ли я понял?"
    2017-01-07_160748.jpg
    Далее шура пояснил свой вопрос (на стр. 14 пост 203): "Чуда здесь никакого нет, в разьяснении, которое даётся производителями печей из мыльного камня, делается упор на двух-слойность стенок печей, т. е. внутренний контур имеет повышенную теплопроводность, а облицовочный слой имет более низкую теплопроводность. За счёт этого и достигается быстрая "зарядка" теплоаккумулятора и равномерная, т. е. растянутая по времени, "разрядка".
    При этом, разные производители указывали противоречивые данные о том, при какой ориентации слоёв теплопроводность выше, у одних по слоям, а у других поперёк, вот я и попросил @Kamindoktor, уточнить на схеме..."
    Автор темы, Kamindoktor, (на стр. 16 пост 227) ответил на вышеприведённые вопросы весьма уклончиво: "Это свойство ТМ обнаружили финны, верить или нет -это каждый решит сам для себя. У меня своё мнение имеется на сей счёт, делиться им не буду."
    Хочу всё-таки получить ответ на вопрос: "Есть эффект "термоса" или его нет?"
    Или всё это - рекламный трюк "прохвостов от печной сохи"?
    Просветите, пожалуйста, Уважаемые, кто уже приобрёл подобную печь из талькомагнезита и имеет опыт её эксплуатации.
     
    Последнее редактирование: 14.01.17
  9. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Ни какого термоса там нет. Такой термос должен иметь внутри приличную накопительную массу, а там, вместо этого, встроена принудительная конвекция-для выдува накопленного тепла.
     
  10. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    Так посмотрите в портфолио и в альбомах... Чё тупить-то?
    т. е. Вы утверждаете что я что-то не так посчитал?
    Вы Круто Ошибаетесь!
    Потребуется гораздо больше энергии на нагрев ещденицы массы вещества, а соответственно теплоотдаача от его поверхности начнется гораздо позже!
    По закону сохранения энергии оба материала "запасут" только то количество тепла, которое им сообщили и либо Вы пытаетесь лукавить приводя в этом месте различные цифры, или Вы недопонимаете, что количественный показатель сообщенной и "запасенной" энергии не должен отличаться ни на "йоту"!
    Если вы пытаетесь утверждать, что отдача тепла будет более продолжительной, то даже не пытайтесь обманывать себя и других!
    Основываясь на предыдущих заявлениях фанатиков, восхваляющих ТМ, теплопроводность у "мыльного камня" в 6 раз выше чем у кирпича...
    При таких показателях он не может и не будет являться теплоаккумулирующим!

    Спасибо, что напомнили!
    Материал становится очень хрупким после продолжительный и сильных нагревов!
    На контакт с огнем всегда должен использоваться шамот!

    Так о чем мы говорим? О повышении объемов продаж владельцами карьеров этого материала и с этой же целью введение в заблуждение наивных пользователей?
    В этом я не участвую!

    Это ни как не прогресс и не развитие печной индустрии!
     
  11. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Там энергии должно хватить и той, что топка выдаёт. Газовая конвекция под сопротивлением всегда с потерями. @Kamindoktor, выходных данных по этой газовой конвекции не даёт, ни из топки на выходе, ни в каналах.
    Тут нижняя масса в разы больше, а на входе в верхний теплонакпитель около 300гр
    IMG_20150626_133005379.jpg
     
  12. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    32.316
    Благодарности:
    16.760
    Адрес:
    Москва
    @Владимир Жирнов, Вы хотите сказать, что и прогреется быстрее и остывать будет медленнее?
    Можно яснее?

    Вы согласны или не согласны с моими доводами?
     
  13. Владимир Жирнов
    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406

    Владимир Жирнов

    Живу здесь

    Владимир Жирнов

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.07
    Сообщения:
    5.671
    Благодарности:
    4.406
    Такую конструкцию могу судить только по картинкам от Минчанина.
    Других данных (разных) от топикстартера нет и по ТМ -не дано. Чего гадать зря?
     
  14. Вогнистый
    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555

    Вогнистый

    Живу здесь

    Вогнистый

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.13
    Сообщения:
    8.518
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Мариуполь
    Посмотрел и прочитал коментарий. Коментарий -писал не я.
     
  15. Kamindoktor
    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Kamindoktor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.06.12
    Сообщения:
    3.465
    Благодарности:
    1.232
    Адрес:
    Ганновер
    Всё в одну кучу смешали. Ну да по порядку:
    Жерлок, я уже объяснял, и не один раз, что ДА Тальковый камень имеет слоистость, как и древесина. Значит пилется, как и древесина, по слою. ЭТО ВАМ ПОНЯТНО, или повторить? На внешних стенках печи камень стоит вертикально "Та", в последних моделях Финны применяют Двуслойность внешних стен "ТЕРМОС". Раньше стенка имела общую толщину 9см (3 и 6), теперь 10см. (4,5 +1+4,5) и обе "Та". Тот же камень "Та", положенный на Плашку (Топка выложена на плашку), будет "Тб". Как дрова: В лесу "Та", а в поленице "Тб".
    Если не поняли, я не виноват.

    Телегин, Вы потеряли всякое моё уважение, когда посоветовали чистить трубу мешком и наращивая штанги. Детский сад, ей богу. На фото Правильные трубы, чистятся без мешка и без всяких штанг, упавшая вниз сажа просто выгребается, или удаляется пылесосом, жильё, при этом, остаётся незагаженным. Всё просто и удобно. Но люди не хотят "тратиться" на "Прочистки". Им бы подешевле; побюджетнее...! Возможно промышленность, в России, не выпускает Ревизионные элементы, я не знаю, но заявку мою выполнили, привезя простой тройник:faq: (на фото, определяется сразу), где есть Ху). Людям "коленвал" в потолок больше нравится. :aga:
    Так же я Вам уже объяснял, что Теплопроводность Тм выше в ШЕСТЬ раз, чем у Шамота. Теперь Вашим же языком:- Тм примет 6 Сообщений, в то время, как Шамот, только Одно - это Ваш язык - понимать должны! Далее, почему Вы решили, что Тм и в помещение ОТДАТЬ должен в шесть раз быстрее? Два конденсатора одинаковой ёмкости, один берёт заряд в 6(!) раз быстрее, разряд Одинаковой мощности. Разберётесь с этим Вашим заблуждением, перестанете путать Мягкое с Тяжёлым -станете Первым другом Тм. Гарантирую.
    А ещё лучше, найдите кого -нибудь с уже готовой и действующей печью из Тм. Получите
    удовольствие.
    И последнее: Поинтересуйтесь историей Старого Шабровского каръера - узнаете много поучительноинтересного...! Шамот - это изолятор. ТМ - аккумулятор. Как бы Вам не хотелось, а "рубашку Вам придётся вывернуть" на лицевую сторону.
    Честь имею!

    Жирнов, с Вами проще: Т (дыма), при Входе в Трубу - 70 - 150°C. Температура принудительной (без вентиляторов, во время топки) Конвекции до 500°С; Принудительной (с вентилятором, во время топки) 150 - 250°C; Естественной (после топки) от 500°C до Комнатной 22°! Т Зеркала 90 - 120°C;как натопишь.
    Вы профи. -Вам должно хватить, судя по картинкам! ;)
     

    Вложения:

    • 20160505_121255.jpg
    • 20161102_150520.jpg
    • 20151210_124959.jpg
    Последнее редактирование: 14.01.17
Статус темы:
Закрыта.