Формула изменения давления при изменении температуры

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Тоже задался этим вопросом. Есть бойлер 200л. допустимое давление до 10атм. давление ХВС поступающий в бойлер 5 атм. на сколько будет подниматься давление на каждые 10 град?
Если даже ставить расширительный бак, то качать его нужно до 5атм?

 

Поддерживаю! Монтировал БКН по этой схеме, приложенной к бойлеру - нет в ней никакого РБ.

Позиция 10 - обратный клапан. Следуя некоторым рассуждениям в этой ветке при нагреве бойлера он должен взорваться! Но этого не происходит. Уже три года.
Исходные данные: котел Logamax U054-24, бойлер, как на схеме, водопровод централизованный, 5 атм. Дом 160 м2, 2 этажа.

 

У вас РБ заменяет предохранительный клапан, который сбрасывает увеличившийся объем воды в канализацию, или не совсем герметичен ОК

 

Вспоминаем изохорный процесс Шарля для жидкостей и газов в неизменном объеме:
P2/P1=T2/T1, где T=273+tC°
Для t1=20C° и t2 = 70C° имеем (273+70)/(273+20)=1.17
При нагреве на 50 C° давление увеличивается в 1,17 раза.

То есть для 2 атм при нагреве будет 2.34 атм. Нужен РБ?

 

Может и не сбрасывает. В каких пределах колеблется Т в БКН? Вряд ли его под ноль сливают. Да и стоит чуть открыть гор воду в кране, и давление сбросилось. У меня в доме стоит манометр после редуктора давления (и до тоже) Одно время использовал ЭВН 50л. Вот тот реально почти в ноль сливался когда мылись. После этого давление возрастало но не запредельно. С 3 до 5 где то. Клапан не срабатывал.

 

1) У меня нет предохранительного клапана.
2) Вывод о негерметичности ОК сделан из-за непонимания физики процесса. Я могу перекрыть воду на входе, и все равно БКН не взорвется из за двухкратного запаса по допустимому давлению.

 

Одно с другим не вяжется.

 

Вы не допускаете мысль что можете ошибаться?
Пример из жизни (где-то здесь уже описывал): лето, небольшая только что смонтированная система из стальных труб, была заполнена водой из водопровода холодной водой выпущен весь воздух и сразу опрессована давлением 12 бар (это на производстве), ушли на обед оставив систему под давлением, и были очень сильно удивлены когда вернувшись с затяжного обеда (через 1,5 часа) обнаружили давление на манометре 17 бар! Сможете объяснить как это получилось?
По поводу ЭВН: в большинстве водонагревателей трубка горячей воды не доходит до самого верха емкости, и соответственно там остается некоторое количество воздуха который выполняет роль расширительного бака компенсирующий некоторый объем расширяющей воды, и этого объема очень часто хватает (но не всегда при полном опорожнении и новом нагреве без разбора ГВ).

 

Верно замечено. Имел ввиду, что монтировал свою систему без РБ, как и в приложенной схеме.

 

Думаю, что скорее могут ошибаться люди, которые наблюдали указанное явление, так же могут быть ошибочными показания барометра, которым проводились измерения. Но есть законы физики, а для указанного Вами случая применим изохорический процесс термодинамики, процесс при котором масса и объем вещества остаются неизменными. Вот парочка ссылок: http://lib.sernam.ru/book_t_phis.php?id=38 или http://flash-fizika.narod.ru/4_7.html
Или если коротко, то температура и давление для различных агрегатных состояний вещества (жидкость, газ и пр.) на изохоре связаны соотношением:



Отсюда видно, что увеличение давления пропорционально повышению температуры. Для Вашего примера, если опрессовка была сделана, например, при 20-ти градусах, а за время обеда увеличилась до 40 градусов, увеличение давления рассчитывается по формуле (температура из градусов Цельсия переводится в градусы Кельвина) = (40+273)/(20+273) ~ 1,07. То есть после обеда давление могло возрасти до 12,8 бар, но никак не до 17 бар.

 

@kev05, Что по мне, то вы глупость какую то пишете. У вас что газ, что жидкость. Попробуйте в полную емкость закачать еще хотя бы 5% жидкости от объема. По вашему на 5% поднимется давление?

 

Условия опыта Вами описаны неверно. Верно так: в закрытый сосуд уже "закачена" жидкость или газ при температуре Т1. После этого в сосуд дополнительное вещество не "закачивается", а только лишь изменяется температура до значения Т2. Давление возрастает пропорционально увеличению температуры. Об этом гласит закон Шарля или второй закон Гей-Люссака — один из основных газовых законов термодинамики. Если для Вас это не авторитеты - я умолкаю.

 

Не смущает выделенное слово? Мы тут про жидкость говорим. А она почти не сжимаемая. В отличии от газов.

Если бы при этом не происходило расширение, то и давление не росло бы. Какая разница как увеличить объем? За счет нагрева или докачки.

Закон надо понимать куда и как применять.

 

@kev05, мне честно говоря, не интересны приведенные вами формулы, у меня есть реальный опыт полученный на практике и ему я склонен доверять больше.

 

Ну не знаю, как еще Вам объяснить. Давление растет не от расширения, а от того, что при неизменном объеме вещества при нагревании молекулы жидкости или газа сильнее воздействуют на стенки сосуда. Да, вещество пытается расшириться, но ему не дает это сделать сосуд!
Ладно, мы же тут истину ищем, а не оскорбляем друг друга. А так как практика, критерий истины, предлагаю провести опыт: в замкнутом сосуде (например, в бойлере) нужно зафиксировать температуру и давление. Затем перекрыть на бойлере краны на входе и выходе. Нагреть бойлер до определенной температуры и зафиксировать давление. Посмотреть, что будет.
Я берусь выполнить такой опыт в ближайшие выходные. Результаты опубликую.